休校要請　専門家に一切相談なく政治判断として勝手に決められていた

日本環境感染学会の理事長で、政府の新型コロナウイルス対策の専門家会議の委員でもある、東京慈恵会医科大学の吉田正樹教授は
「人から人への感染を防ぐという意味では、実施しないよりは感染者が少なくなる可能性はある。ただ、感染が起きている地域での
休校は感染を広めないためにはよいと思うが、感染が起きていない地域で同じ対応をとることにどれほどの効果があるかはわからない。
子どもたちが外に出歩き、友だちと遊んでしまっては効果は下がるだろうし、現時点で評価することは難しい」としています。

安倍総理大臣が全国の小中学校と高校に対して、来月２日から臨時休校にするよう要請したことについて、教育評論家の尾木直樹さんは
「ここまで大胆な要請をするとは思わなかったので率直に驚いた。国全体の感染症に対する防御策を考えると、学校は密集した集団で、
爆発的に広がる可能性もあり、的確な判断だと思う」と話していました。
一方で、「共働きやひとり親家庭では子どもを置いて仕事には行けないので、混乱が生まれる可能性がある。学校だけではなく、親が
仕事を休めるよう企業にも要請を行うなど総合的な政策を打ちだす必要がある」と指摘しました。

感染症の予防対策に詳しい東北医科薬科大学の賀来満夫特任教授は「学校は、互いに近い距離の中で生活を共にするため、感染しやすい
環境で、学校で感染した子どもが同居する高齢者にうつすリスクがあり、最も警戒する必要のある場所だ。インフルエンザでは、
学級閉鎖などをすることで局所的に流行がおさまることから効果的で現実的な対策の１つであるといえる。本格的な流行が懸念される中で、
子どもも高齢者も両方守ることにつながる措置として評価できる」と話していました。

政府の新型コロナウイルス対策の専門家会議の委員で、感染症に詳しい川崎市健康安全研究所の岡部信彦所長は、「専門家会議で議論した
方針ではなく、感染症対策として適切かどうか一切相談なく、政治判断として決められたものだ。判断の理由を国民に説明すべきだ」と
話しています。
また、感染症対策としての妥当性について、「一定の効果はあるかもしれないが、２００９年に当時、新型と呼ばれたインフルエンザの
経験をふまえると、各地域の状況に応じてそれぞれ対策をとることが有効だ。ウイルスに感染した患者がいない地域もあるのに、
全国一律に小中高校の休校を要請するという、国民に大きな負担を強いる対策を、現時点ではとるべきではないと思う」と話していました。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200227/1000044...

関連スレ
安倍首相官邸が公式ページの新型コロナの主な感染場所から「学校」削除
http://bbs76.meiwasuisan.com/news2/1582452944...
安倍首相、全国の小中高校に臨時休校を要請
http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/1582813196...

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>>5のアホさ加減に驚いた。
今も同じ考えなのかね

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>>28
感染が確定した確定罹患者4 万4672人のデータ（中国）だが、年齢別の患者数と死亡者数を見れば自ずと答えはわかる。
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100031/02210...

他の世代に比べて20歳未満の患者数は段違いに少なく、10歳未満にいたっては死亡者0だ。
それに対し30代〜60代の患者が多く、高齢者ほど死亡率が高くなる。
若い世代は抵抗力が高く、高齢者は体の抵抗力が低くなるから当たり前の結果なんだがね。

つまり今回の政府の方針は、最もコロナに抵抗力がある世代を隔離保護し、重篤死亡に陥りやすい高齢世代を放置するという本来とは真逆の対応をしている。

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>>36
頭悪っ！

子供自身が発症しなくても、学校という濃厚接触が多い場からウィルスを持ち帰り、
高齢者に感染させる危険性があるだろ？
それに感染した親が子供に感染させ、その子が学校でまた他の子に感染させを繰り返したら
感染はすぐ拡大する。
新型コロナは潜伏期間中でも発症しなくても他人に感染する。
だからむしろ発症しにくい抵抗力のある人が気づかないうちにスーパースプレッダーになる。
そんなことも分からんの？

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>>37
頭悪いのはお前だ。データの見方も分からんのか？
36のデータは「感染が確認された人数」だ。何万人も感染しながら子供はほとんど「感染してない」。感染してないから潜伏期間ですらないんだ。感染や潜伏期間の意味わかってるのかお前？子供はウイルスを運ぶキャリアになっているとはとても言えないんだよ。
お前が憶測で子供がキャリアになってる可能性を主張しようが現実の4万6千人のデータがそれを否定してるんだ。
30‾60代の感染者が多いのは毎日人混みの中通勤してるからだろう。彼らが通勤時や職場で接触する人数は学校の比ではないからな。

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>>36
これ、本当なん？
だとしたら、なぜもっと大々的に報道されないんだ？
この傾向が確かなものならば、いま制限されてる生活がだいぶ変わるぞ。

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素人の直情行動ってことだ。
まあ、素人たる国民が感情的に満足してるんだから、いいんじゃねえか。

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>>39
ネットのニュースにはなってるよ。安倍が会見で質問に答えようとしなかったらしいがね。

以下抜粋
＊中国のデータでは、子どもの患者は極めて少なく、10歳未満の死者は1人もいない。逆に、高齢者は死者が多く、リスクが高いのは明らか。専門家会議も、まずは死者を減らすことが大事だと指摘している。そのうえで、全国の学校の休校を選択した判断の根拠、その元となるエビデンスは何か。
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20200301-001...

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>>38
君は小児が『ほとんど感染してない』を連呼してるけど、
大人と子供が『同じ条件で』ウイルスに晒されても、子供は感染しない、だから子供の感染率が低いと思ってるのか？？
全く違う。中国は1月23日前後からずっと休校措置を取ってずっと基本的に外出禁止だ。
だから、子供はウイルスに感染する割合が低かった。だってウイルスに晒されないんだからな。
それでも1％弱の子供が感染してるのは、親が外からもらってきたウイルスからだ。
だが学校が休校だから、その感染した子供たちから感染拡大につながっていない。

付け加えると、ちなみに2月12日のデータで中国における感染者は42000人、うち小児の感染者は1000人
ちなみに3月1日時点での中国の感染者は8万人に迫っている（WHOのレポートより
確かに君の言う通り、何万人の感染者の中では『ほとんど感染してない』ね。たったの1000人（現時点では同じ割合なら1800人ほど）だもんね。

何が言いたいかって、休校が悪！って叫んでるバカは、何にも考えずに安倍が悪、だから休校も悪！って叫んでるのがムカつくわ、ってこと。
長文失礼。

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>>38
042さんも書いているが、大量に感染者をだしている中国を数値の根拠にしても
中国で感染拡大していたころは、ちょうど学校の冬休み時期だから子供の感染者が少なくなっているだけ。
インフルエンザだって流行すればまず学級閉鎖が行われる。子供が感染しにくいなんて嘘。
そんなことも分からないの？

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>>38はデータを元にして「子供の感染率は低い」といってるのにたいし
>>42はデータを示さず「そんなわけはない！」と言ってるわけで。

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>>44
だからさ、038の示したデータはそもそも子供が感染しにくい条件でのものだから鵜呑みにする意味がないと言っているの。

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>>45
いやだから、信じられないのであれば何か別のデータを持ってきた上で>>38のデータを否定しないと。

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新型コロナウイルス 感染者中国８万人超 欧州でも休校措置
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200302/k1001230953...
2020年3月2日 12時11分

>欧州でも休校措置
>欧州でも休校措置
>欧州でも休校措置

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>>46
いや、>>42 は、君が必死に擁護する>>38のデータを否定せずに完全に論破してる。
読み取れないならそこまでだな。

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馬尻（ホモクラブ）で #麻生太郎 が豪遊
http://blog.livedoor.jp/some6/archives/51331803.htm... …
https://twitter.com/god_bless_you_/status/10521849...

麻生太郎さんは、ホモで西麻布の高級ホモバー
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10127992...

5?__ysp=6bq755Sf5aSq6YOOIOODm%2BODog%3D%3D

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>>48
いやだから、論破するにはその根拠になるデータが必要なのに
それを出さないのであればただの思い込みってことになるんだって

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中国、特に最も患者数の多かった武漢における調査は
検査キャパを優に超える流行状況だったために
検査対象者が重症者中心に偏っており
ゆえに子どもの感染者については、病院に担ぎ込まれた重症者つながりで
家庭内の濃厚接触者を調べる過程で判明したオマケ的なものが大半を占める

若年者はほとんどが軽症のため病院に担ぎ込まれることがなく
こうした重症化率の差から、子どもは感染しても検査を受けるまでには至らず
ゆえに検査を受ける機会が極端に少なかったことを考えると
子どもの感染判明者数が少ないからといって、子どもの感染者が少ないと結論付けることはできない
というのが、現時点における>>36のグラフの読み方

>>36はスクリーニング検査に基づくものじゃないからな

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>>49
なんと2008年のネタ！w
一つは古すぎてリンク切れになってるし！ww
本当にパヨクって間抜けだな！www

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>>42
>大人と子供が『同じ条件で』ウイルスに晒されても、子供は感染しない、だから子供の感染率が低いと思ってるのか？？
＞中国は1月23日前後からずっと休校措置を取ってずっと基本的に外出禁止だ。だから、子供はウイルスに感染する割合が低かった。

おいおい、1月23日から外出禁止なのは子供だけじゃないぞ。武漢市民全員だ。1月23日以前も以降も実質的に『同じ条件』だ。休校だから子供に感染する割合が低かったという君の主張はこれで崩れたね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55964080R20C20A2...


＞確かに君の言う通り、何万人の感染者の中では『ほとんど感染してない』ね。

そうだね。幼児まで死亡してないとほんとかよ？と疑いたくなるけどね。


＞何が言いたいかって、休校が悪！って叫んでるバカは、何にも考えずに安倍が悪、だから休校も悪！って叫んでるのがムカつくわ、ってこと。

最近の安倍の釈明があまりにも信用できないものばかりだからね。
人は信用がなくなるとまず疑ってかかったり否定から入るものだ。そしてその原因は安倍自身にある。自分のせいだ、仕方がない。

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>>53
休校だから子供の感染数が少ないのではなくて、武漢では大人の重症者が激増したから子供まで検査に手が回らなかった。
子供で検査したのは重症者の子供とか濃厚接触の可能性が高い子に限られた。
検査数が少ないから感染者数が少ないのは当たり前。
そういう単純なことだ。
わかったか？

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ID:s5g885kqEM

コイツなんなんだ?

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「子供の感染率が低い」なんて本気で思ってる馬鹿がいるな。
子供は統計的に発症率が低いだけでウィルスに晒されれば同様に感染するだろ。
そして発症しなくてもウィルスを拡散する。
そもそもウィルスは細菌のような生命体ではなく人の粘膜の細胞に付着すると
言わば物理的に細胞壁を透過して侵入し人の細胞分裂に伴って増殖するんだか
ら年齢など関係ないだろ。
年齢で発症に違いが出るのは人体の抵抗力の差の問題だろ。

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>>54>>56
お前らバカか？全部根拠レスじゃないか。
お前らは今まで裏付けやエビデンスがなくても主張が通る世界で生きてきたのか？

まず>>54は以下のソースを提示しろ。
「武漢では大人の重症者が激増したから子供まで検査に手が回らなかった」


そして>>56、お前が高校生物の知識すらないのはよく分かった。
まずこれ↓本当に正しいのかい？
「ウィルスは細胞分裂に伴って増殖する」
逆に言えば宿主が細胞分裂しなければウィルスは増殖しないのか？君は学校でそう習ったのかい？

>子供は統計的に発症率が低いだけでウィルスに晒されれば同様に感染するだろ

だから発症率云々の話じゃないんだよ。ほとんど感染してないってデータ36で出てるだろ。
というかお前もしかしてインフルエンザ罹患者がクシャミをしてその飛沫が10人の肌に付着したら全員感染すると思ってる？

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>>54も>>55も、
そして>>56もだが、だれも>>36　のデータを読み取れてない。

データが示してるのは、子供の感染率、発症率だのでは無い。『単なる検査した感染者全体における子供の感染者の割合』だ。

>>56が何度も言っているように、『本当に子どもが感染しにくい』のかは、研究者の中で唱えている人が居る、という程度の意見だ。
実際に同じ環境でウイルスに晒されたとき、大人と子供での感染率に差が出るかどうかなんてまだ証明できていない。単に検査した感染者の年代別割合から、推察しているだけだ。

そして他の人が言っているように、『子供は休校措置があったから感染率が低かった』『子供にまで検査の手が回らなかった』『子供は重症化しないから検査を受けるまで至らなかった』というのも
やはり検査した感染者の年代別割合のデータから、これが原因ではないだろうか、と推察しているだけだ。

ただデータから恐らく正しいであろうことは、『子供は重症化しにくい、致命化しにくい』ということだけだ。
重症化しにくいが、感染しにくいとは>>36のデータにはない。だってそれは、『単なる検査した感染者全体における子供の感染者の割合』なのだから。

だから日本政府は休校措置を取ることにしたわけだ。

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もう支離滅裂

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>>58
だからデータを否定するんだったらその根拠になるデータを出した上で否定しないと
ただの思い込みになるんだって。

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暴走とリーダーシップの区別がつかない安倍
もう辞任しかないよな

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>>60
お前真実のバカだな。

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>>60
データを否定なんてしてないよ。正しく読み取れてないことを指摘したの。
でも分からないならもういいや。
>>62
いやいや、丁寧に説明して上げたけど理解できないようだから、これは僕がバカだった、ということです。

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>>19

政権批判のために不安を煽ってる、野党とマスコミのせいだろ。

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>>36

麻疹みたいな肺炎ウィルスだな。
むしろ、子供は感染させて、抗体つくらせておいた方がいいかもね。

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休校になって子供たちと大人が釣り施設など
かろうじて空いてる施設に遊びに行ってただの休日化してる事実

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>>63
曲解して「正しく理解できていない」なんて三国人みたいな言い訳せずに
子供にも大人と同じように感染するというデータを示した上で「論破」を
したらいいのになぜしない？思い込みじゃあないんだったらそのデータは
存在するはずだろ？なぜない？

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>>58
＞ただデータから恐らく正しいであろうことは、『子供は重症化しにくい、致命化しにくい』ということだけだ。重症化しにくいが、感染しにくいとは>>36のデータにはない。

>>36にも>>38にも20歳未満は他の世代に比べて「ほとんど感染していない」という事実が書かれているだけ。身体の抵抗力や置かれている環境、ストレスなど、様々な要因が考えられるが、一言も「感染しにくい」なんて主張はされていない。
ただそれを>>42も>>43もお前も「子供が感染しにくいと主張している」と勘違いしてるんだ。ページ内検索すれば勘違いっぷりがよくわかるよ。

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安倍信者は安倍ちゃんと同じく日本語が正しく理解できないってことか。
いや日本語が読めないからこそ擁護できるのかもしれないな。

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横からすまんが>>68くん、
>>36の
[つまり今回の政府の方針は、最もコロナに抵抗力がある世代を隔離保護し、]や、
>>38の
[子供はウイルスを運ぶキャリアになっているとはとても言えない]は
どう読んでも「子供は感染しにくい」と読めるよ。

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感染しても極軽症のため自覚なくほっつき歩いてウイルス撒き散らす若者がキャリアだと
専門家会議がズバリ言い切っちゃったのを受けて自論をビミョーに軌道修正しだしたのかな

てか>>36のグラフは
検査対象とされるか否かという部分で偏りを生む>>51のような背景があるから
真に受けられんのよね

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今井尚哉。

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>>70
すまない。完全に見落としてた。
ちなみに韓国の年齢別感染者のデータも探してみたら20歳未満の感染者数が低かったが、感染者の大部分が宗教関係者で2月の大部分が学校休みになるようだからあまり参考にはならないようだったよ。

また海外でもこの問題は注目されているようだが、やはり同じように疑問視されているようだね。安倍自身も理由聞かれても政治的判断としか答えないし。
〜以下抜粋〜
＜高齢化が進んでいるイタリアや韓国では、「専門家のアドバイスに従い、高齢者に対し多くの検査を行い、治療と隔離に専念している」にもかかわらず、世界一高齢化が進んでいる日本で、真っ先に“感染リスクの低い若者”を守る対応策が打ち出されたことに、戸惑っているようだ。＞
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200303-00036397-bu...

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宮根
「橋下さん。これ急に発表されてもって方もいれば英断だと言う方もいる。
専門家会議の意見ではなく安倍さんの政治判断で決めたということなんですけど、
橋下さんこれどう評価してますか？」

橋下
「英断だと思います。僕も1月の下旬頃から一斉休校を考えるべきだと言っていたんですが、
これ言うの簡単だけどやるの大変ですよ。僕も2009年にやりましたけど、
今安倍さんが批判されているようなことを大阪で散々言われたし、
大阪府庁の役人はみんな反対だった。最後は自分の決断でやるしかなかった。
ただこのときは僕にも政治力がなかったので厚生労働大臣の舛添要一さんに電話をかけて
厚労省の名義でFAXを送ってもらったんです。そうしたら大阪府の教育委員会が動きましたけど。
いま国会でも根拠があるのかと散々言われてますけど、
緊急状態・危機状態では根拠がなくても大胆な措置をとり、
そのあと実態がわかってきたら解除していくのが危機管理のあり方であって、
いま国会で「根拠だ根拠だ」と言ってる人達にはおよそ国家運営なんか出来ない。」

宮根
「つまり正体がわからないものと戦ってるときに根拠なんて示せるはずがない、非常時なわけですね。」

橋下
「（感染の）ピークがどっと増えてしまうと医療体制が対応できないわけです。
だからピークをなだらかにしましょうという事なんですが、どこで一斉休校の判断をしんきゃいけないかと言うと
この上がりかけのところなんです。これある意味、気配でやるようなものなんです。」
http://video.twimg.com/ext_tw_video/12344837872678830...

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宮根さん残念だったな。橋下にガツンと政府批判して欲しかっただろうに

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>>74
＞僕も2009年にやりましたけど、今安倍さんが批判されているようなことを大阪で散々言われたし、

2009年のころのインフルとは状況が違うわ。あの頃のインフルは子供の方が致死率高かった、特に病院に行く前に死んでた幼児が多かったね。グラフ添付するけどあのインフルで休校なら全然アリでしょ。


＞緊急状態・危機状態では根拠がなくても大胆な措置をとり、そのあと実態がわかってきたら解除していくのが危機管理のあり方であって、

これは正しい。危機管理は初動が大事。最初に最大限の規制をかけ沈静化してきたら徐々に規制を解除していくのが危機管理の基本なんだけど、日本政府の場合は最初にゆるゆるの規制から始まり徐々に規制を厳しくしていこうとしてる。これじゃずるずる長引くだけだ。
初っ端に中国にマスクを大量に送って、さらに2月に大量生産したものまで送って国内をマスク不足にしてしまったのもまずかったね。


＞いま国会で「根拠だ根拠だ」と言ってる人達にはおよそ国家運営なんか出来ない。

正確には「立憲民主党には国家運営なんかできない」が正しいね。


＞（感染の）ピークがどっと増えてしまうと医療体制が対応できないわけです。

休校にしてしまったおかげで2割強の看護師が出勤できなくなり外来を休診する病院が出てきている。本末転倒だね。
効果がなかったら病院や患者に負担をかけてしまっただけになるよ。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200227/70000183...
あとニュースでやってたけど会社休めないから子供を預けられる託児所のような場所が出来て集団でそこに子供を預けたり、家にいても暇だからと街中の人込みで1日中ウロウロしている小中学生もたくさんいるようだよ。子供の隔離が目的だったはずなのにこれじゃ何のために休校にしたのか分からないね。


＞つまり正体がわからないものと戦ってるときに根拠なんて示せるはずがない

SARSの類縁のコロナウィルスであること、潜伏期間や毒性の強さ、罹患しやすい年齢層、感染経路、重篤に陥りやすい、死亡しやすい年齢層、隔離や封鎖が効果的であること、臨床試験の実施予定日、などこれまで色んなことが分かってるんだけど宮根がわかってないだけでしょ。


＞どこで一斉休校の判断をしんきゃいけないかと言うとこの上がりかけのところなんです。これある意味、気配でやるようなものなんです。

別に上がりかけのタイミングまで待つ必要はないよ。早いほどいいに越したことはない。全国に拡散してしまった今はもう遅すぎるくらいだけどね。

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勝手に決められたって、最後に決めるのは国政の最高責任者である首相だろ？
会社でも社長がこれで行くぞ！と言ったら、勝手に決めた！って騒ぐか？w

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[YouTubeで再生]
>>78
＞国政の最高責任者である首相だろ？

何を言ってるんだい？総理大臣とは森羅万象を担当している神に等しき存在だよ

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wwwww

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>>78
そう言われても自民党議員ですら無視して政治資金パーティとかやってるからねぇ

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結論
休校措置全く効果なし！

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