加藤厚労相「37.5度、4日待機がPCR検査要件は誤解」は本当か


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001 2020/05/08(金) 20:15:49 ID:209q2aVG8E
多くの国民は「37.5度、4日待機」は厚労省が定めたPCR検査のための要件だと考えてきましたが、厚労相は誤解であると国会で
答弁しました。

4日経っていないことを理由に保健所に検査を断られたケースも相次いでいますが、これは本当に私たちの誤解だったのでしょうか。
事実関係をチェックしてみました。

問題となった国会答弁が行われたのは2020年4月29日の参議院予算委員会での立件民主党の蓮舫議員による質疑の中でした。

蓮舫議員が「37.5度、4日待機」が基準とされているPCR検査の要件を緩和するように求めた際、加藤厚労相はこの基準について
「誤解がある」と答弁。以下、当該部分を書き起こします。

加藤厚労相:
これは別に検査を受ける要件ではなくて診療の目安ということ。これについては37.5度4日というのは、そこを超えるなら必ず受診して
いただきたいということで出した。

倦怠感等がある、これも4日だ、あるいは37.5度と倦怠感の両方だという誤解がありましたが、それはそうではないんだと。

倦怠感があればすぐに連絡していただきたい。こういうことは幾度となく周知しています。さらにまたそうした誤解があれば解消するよう
努力をしていかなければならないと思います。

蓮舫:
誤解したのは国民や保健所が悪いんですか?政府がずっと説明してきたじゃないですか。尾身座長は3月10日の予算委員会でPCR検査の
キャパシティの問題があったから、そして今回の場合は症状が長く続くから「まあ5日ぐらいまで、一般の人は3日ぐらいまで、まあ4日
というのが普通の人です」とすごくざっくりとした説明をしたのですが、それを受けて厚労省は4日以上、37.5度以上、だるさ、息苦しさ、
だから電話相談したら「あなたは典型例に合わない。まだもっと家にいてくれ。その症状だと外来につなげません」と断られているんです。
誤解じゃないでしょ。誤解を生んだのは厚労省の説明じゃないですか。ちゃんと直してください。

さて、ここでまず見ていただきたいのは2020年2月17日に厚生労働省健康局結核感染症課が各都道府県、保健所設置市、特別区の
衛生主管部に宛てた「新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安について」とする通達です。

これは「新型コロナウイルス感染症専門家会議の議論を踏まえ、一般の方々に向けた新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の
目安」としてまとめられたもの。

そして厚労省は通達先に対して「内容を御了知の上、関係各所への周知及び住民の方々への情報発信を行っていただきますようお願い
いたします」としています。

そして厚労省が「帰国者・接触者相談センターに御相談いただく目安」として挙げているのが以下のもの。

〇以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談ください。
・ 風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く方
(解熱剤を飲み続けなければならない方も同様です。)
・ 強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある方
(新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安についてより引用)

(続く)

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002 2020/05/08(金) 20:18:22 ID:209q2aVG8E
高齢者や糖尿病などの基礎疾患を持つ人、人工透析を受けている人、面延期抑制剤や抗がん剤治療を受けている人、妊婦については
「この状態が2日程度続く場合」に相談するよう求めています。

この時点で厚労省は相談の目安として「37.5度、4日待機」を明示しており、内容を了知の上で関係各所への周知、住民への情報発信を
求めています。

同日に各都道府県、保健所設置市、特別区の民生主管部に向けた「『新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安』を踏まえた
対応について」でも同様の目安を掲載しており、参考資料として提示した「新型コロナウイルスを防ぐには」とする書類でも以下のように
「37.5度、4日待機」としています。

この1ヶ月後、3月22日にふたたび出された「新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安について」とする通達では注意点
として以下のように指摘されています。長くなりますが引用します。

〇帰国者・接触者相談センターに御相談いただく目安として、「風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く方」「強いだるさ
(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある方」を挙げていますが、両方の条件がそろわないと相談できないと受け止められているのでは
ないかとの声もあります。これら2条件がともにそろった方ではなく、どちらかの条件にあてはまる方には、帰国者・接触者相談センター
まで御相談いただき、帰国者・接触者外来への受診調整を行う等の対応をお願いします。

○ また、目安では「風邪の症状や37.5度以上の発熱」のある方については「4日以上」となっているので、「強いだるさ(倦怠感)や
息苦しさ(呼吸困難)」のある方についても、4日以上続くことが必要と受け止められているのではないかとの声もあります。「強い
だるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)」のある方には、直ちに帰国者・接触者相談センターまで御相談いただき、帰国者・
接触者外来への受診調整を行う等の対応をお願いします。
(新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安についてより引用)

ということで、2つの条件が揃わなくてはいけないわけではないこと、強いだるさや息苦しさがあれば直ちに相談できるとしています。

ですが、強いだるさや息苦しさを伴わなければ「37.5度が4日以上続く」ことが検査の目安というのは「誤解」ではありません。
この基準は現時点でも同様で、厚労省公式サイトの「国民の皆さまへ (新型コロナウイルス感染症)」というページにも明記されています。

そしてこのような厚労省からの通知があった以上、都道府県の保健所でこれらの「目安」が要件としてルール化されることは言うまでも
ありません。

管轄官庁からの通達を無視することがいわゆる下部組織にとってはあり得ない話であることは、公的機関と仕事をした経験のある人であれば
誰でも知っています。

(続く)

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003 2020/05/08(金) 20:20:29 ID:209q2aVG8E
もちろん厚労省も通達を出す以上そのことは重々承知している話なので、ここでの「目安であって要件ではない」という答弁は
「募ったが募集はしていない」http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/1580219641...と同レベルの言い逃れでしかありません。

なお、新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の尾身茂副座長の3月10日の参院予算委公聴会での発言は以下のとおり。

尾身副座長:
はっきり申し上げたのは、4日というのは普通の人です。高齢者、基礎疾患のある人は2日となっていて、個人的には初日でもいいと思います。
そうすると例の、(対応機関が)いっぱいになっちゃうというのがある。

一般の人がなぜ4日かというと、国内の患者を診た臨床家の先生によると、どうも今回の場合は症状がずいぶん長く続いて5日ぐらいまで。
で、症状が悪くなるのは1週間超えてということになるので、一般の人は3日くらいまでは我慢していただいて。ただし高齢者については
4日じゃなくてもっと前にして、症状で特にだるさは今回の特徴と。あと初日から息切れや息の速さがあって、それは初日から。

加えて、政府対策本部の専門家会議や厚労省クラスター対策班等の関係者で組織された専門家の有志の会である「コロナ専門家有志の会」は
4月8日のポストで「持病がない64歳以下の方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱でも4日間はご自宅で、回復を待つようにしてください」と明言。

「#うちで治そう」「#4日間はうちで」「#風邪か熱が4日」といったキャッチフレーズで自宅待機を呼び掛けています。

そして4月22日、専門家会議は記者会見で疑い例についての見解を更新。そこでは高齢者や基礎疾患がある重症化リスクの高い人、妊婦に対し
「肺炎が疑われるような強いだるさ、息苦しさ、37.5℃以上の発熱が続くなどの症状が、ひとつでもある場合は、4日を待たずすぐに相談して
欲しい」と、発熱初日の相談も積極的にしてほしいと呼びかけています。

お分かりでしょうか。この時点でも尾身副座長の言葉を借りれば「普通の人」に対しては「37.5度、4日待機」という基準は変更されていません。

なお、この記者会見では釜萢敏委員が「37.5度、4日待機」について「普段あまり受診されていない方でも体調が悪い状態が4日も続くようなら
受診してくださいという趣旨だった」と嘘の釈明をして炎上しています。

現実問題として女優の岡江久美子(享年63)さんは4月3日に発熱し、医師から様子を見るようにと言われた後の6日に病状が急変し入院。その後
PCR検査で陽性となりましたが、23日に死去しました。

なお志村けん(享年70)さんも3月17日に倦怠感を覚えて自宅静養したものの、19日には発熱と呼吸困難が出現し、20日に訪問診察した医師の
判断で入院。PRC検査陽性判明は23日で、29日に死去。高齢者らへの「2日待機」も手遅れになる可能性があることが分かります。

(続く)

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004 2020/05/08(金) 20:22:37 ID:209q2aVG8E
ということで、政府の下で感染対策について医学的な見地から助言等を行う専門家会議が国会で答弁し、自ら発信した記事でも明言しているのが
「37.5度、4日待機」という基準。そして厚労省も通達において明確に「37.5度、4日待機」をうたっており、現在までその基準は変更されて
いません。

PCR検査の要件自体について誤解が生じた部分はあったにせよ、「37.5度、4日待機」というベースについては政府の一貫した方針となっており、
保健所や国民が誤解したわけではなかったということになります。

https://buzzap.jp/news/20200430-covid-19-375-4da...

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005 2020/05/08(金) 20:29:50 ID:azOPYhOhJg
相談しても相変わらず濃厚接触じゃないとかの理由で検査は拒否されるけどね

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006 2020/05/08(金) 20:54:15 ID:RF.haC8SAk
しれっとすぐバレるウソを吐く
サイコパスですね

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007 2020/05/08(金) 22:56:36 ID:uIfQrR7lGg
一般人が何回電話しても電話にも出ないからね
PCR検査や病院での治療は上級国民様用なんだよ
平民が病院に押しかけたら上級国民様が治療を受けられないから来るなよってことですわ
ほんまに厚生労働省は悪徳やで

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008 2020/05/08(金) 23:19:30 ID:rv7FSQqf7U

厚労省の通達には「相談・受診の目安」って書いてあんだろ?
それがなぜ、「検査の要件」にすり替わってんだ?

アホ?

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009 2020/05/09(土) 02:29:26 ID:uQ3LnpdaV2
「37.5度、4日待機」というのは、37.5度程度の熱があっても特に強い倦怠感や息苦しさというものがないなら
ただの風邪かも知れないから4日くらいは様子を見ろということで、大きな変調があればすぐに受診しろ
という意味だと理解してたが、なんの問題があるんだ?

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010 2020/05/09(土) 07:40:32 ID:.XMiQjgvSs
そもそも最初から政府が「37.5度、4日待機」と言う指針を出したことが
医療機関や国民を混乱に貶めた根本要因なんだから。
「37.5度、4日待機」を撤回して、国民に謝罪するのが
本筋だろうが。

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011 2020/05/09(土) 08:59:51 ID:.XMiQjgvSs
>>7
電話回線がパンクしてるんだよ。
これアベのバカが一次政権の時と同じ失敗やらかしてんの。
13年前は消えた年金記録問題が発覚して
「年金相談センター」なるものを設立して国民が一斉にセンターに電話して
回線がストップした事例が多発した。
そもそも相談センターに聞いても、社会保険庁に相談してくれとたらい回しにされるだけで
二重の手間になっただけだが。
帰国者、接触者相談センターにしてもそこの職員が検査や治療をするわけじゃなくて
検査治療に至るまでの関所になっただけで役人に余計な仕事、手間を掛けただけの
13年前の失敗をそのまま再現しただけの学習能力が皆無の総理が
如何に国家に有害かを証明する事例だよ。

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012 2020/05/09(土) 11:18:54 ID:DGnDFaLz1U
>>10

「37.5度、4日待機」という目安で、医療機関が混乱しているとは思えんし、
国民を混乱させてるのは、これを‘PCR検査の条件とかデマ飛ばしてるアベガーだろ。

怒る相手、間違ってるよ。

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013 2020/05/09(土) 11:30:36 ID:.XMiQjgvSs
>>12
政府がいくら、要件を出した覚えはないと強弁しても
現場の保健所職員がその理屈で相談者に対して検査をやらさなかったのは事実なんだから
誤解でしたで済む話じゃない。
実際、治療が遅れて亡くなってる人もいるんだから
大臣辞任に値する問題。

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014 2020/05/09(土) 11:40:56 ID:aBBiZRyzuY
「4日ルールは外せないなあ」
殺到されそうですからねえ
「相談も外せないだろうなあ」
保健所にもう一踏ん張りしてもらいますか
「帰国者・接触者相談センターつう名前もそのままで頼むよ」
それがいいでしょう。あとなにか?
「目安っていうね、この言葉は便利だからね。とらないでよ。」
わかりました。これで政府の責任を問う声もパッと消えましょう

ちゃんと本音漏らしているじゃない。裁量行政ができるようにしていたんだよ。今さら何を?ここは日本だよ?

「個人的には初日でもいいと思います。
そうすると例の、(対応機関が)いっぱいになっちゃうというのがある。 」尾身副座長
初日で良いというのは個人の気持ちで、しかもじじばばだけだぞ。

でもって現時点で修正したのは37.5度だけで他は変えていないからな。4日ルールは守れよ!
まあ、バカもいるから守れないだろうな!
オマエらが守らなきゃ保健所でシャットアウトだ!
シッシッ、ステイホーム!!

何の問題が?

返信する

015 2020/05/09(土) 12:51:41 ID:pXU63yVXYg
2020/05/09(土) 09:08:19 ID:aJNzL3Unt6
>>〓

当初(2/25〜):
37.5度以上の熱が4日続いたら相談せよ(※風邪と肺炎を見分ける簡単な目安)。但し、発熱以外の異変があったり、基礎疾患があったり(※重症化しやすい高危険群)、高齢だったり(※重症化しやすい高危険群)する場合は4日を待たず、すぐに相談せよ

改訂版(5/8〜):
息苦しさや強いだるさ、高熱などの強い症状があれば相談せよ(※風邪と肺炎を見分ける簡単な目安)。高齢者ら重症化しやすい人(※高危険群)で、発熱やせきなどの比較的軽い風邪の症状がある場合も相談せよ

言ってることは全く同じ
誤解を招かないよう、表現が工夫されただけ

返信する

016 2020/05/09(土) 15:16:20 ID:uQ3LnpdaV2
>>13
ただの風邪かもしれない奴の検査を片っ端からしてたら、
本当に検査しなきゃいけない人ができなくなって、それこそ死者が増えるぞ?

返信する

017 2020/05/09(土) 15:24:35 ID:DGnDFaLz1U
>>12

本当に、保健所はそんな理屈で断ったのか?
当の患者がピンピンしてたからでは?

もう一度、よく確かめてみたら?
いろんな事例が混ざり合って、現実を見失いやすい案件だと思うぞ.

返信する

018 2020/05/09(土) 18:33:36 ID:Mc5YHiu3lg
>>16
軽症者の隔離施設をきちんと配備していれば
重症者にしわ寄せが行くわけないだろ。
日本に感染が確認されてから何ヶ月経っている?
外国がとうの昔にやってることがやれない
正当な理由があるのか?

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019 2020/05/09(土) 19:42:41 ID:QRqncVpvjs
で、加藤を擁護してる有名人っているの?
擁護してるのはお前らのような安倍信者だけじゃん

辛坊治郎氏、厚労省が公表した新たな相談の目安に「今までみなさんそう思っていたのは勘違いですって…いや勘違いじゃないだろ…びっくりしました」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-05090036-sph-soc...
この新たな目安に辛坊治郎キャスターは「これを発表した国の発表で今までみなさんそう思っていたのは勘違いですって…いや勘違いじゃないだろっていう。びっくりしましたけど」と指摘した。
その上で「こういう時に私、つくづく思うんですけど、『今まで医療崩壊を防ぐために意図的に抑えていました。本当にみなさんご迷惑をおかけしました。ご協力ありがとうございました』ぐらい言って、『ちょっと余裕が出てましたので範囲を広げます』ぐらい言えばいいのに…。なんで言わないんだろう?」と疑問を投げかけ「勘違いって言われたときに椅子から転げ落ちそうになりましたからね。何を言っているんだって話ですが」とコメントした。


石原良純、加藤勝信厚労相のPCR検査のこれまでの相談目安は「誤解」発言に憤慨…「そんなの言っていいの今更。ちょっとビックリしちゃった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-05090028-sph-soc...
今回の加藤厚労相の発言に、石原は「ニュースで一番驚いたのは、PCR検査の目安が変わって厚労大臣が、そんなの言ってないよって…そんなの言っていいの今更。ちょっとビックリしちゃった」と驚いていた。
さらにスタジオではこれまでの目安となっていた「風邪の症状や37・5度以上の発熱が4日以上続く」などを説明したが、石原は「いやいやちょっと待って。これ言ったんだよね?」と突っ込み「だって厚労大臣は言ってないって言っていたじゃん。厚労大臣はこんなこと言ってないって」と突っ込んだ。
これに司会の城島茂が「誤解という言葉は使っていましたけどね」と指摘すると「誰が誤解したの」と憤慨していた。

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020 2020/05/10(日) 04:58:01 ID:2R39LINqEw
誤解だ。
37.5度という文言だけ高熱に変更してやる。
二度と誤解するなよ。

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