「斎藤元彦は幼稚」「行政ではあり得ない」元同僚が語る

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【独白】兵庫県告発文書問題・告発の元県民局長の死から2年　元同僚男性が語る実状　斎藤知事の対応は「幼児性の表れ」　「適切・適正・適法だった」と繰り返す知事に「行政の世界ではあり得ない」

兵庫県で告発文書問題の混乱が収まらない。文書を作成した元県民局長の死亡から2年、同僚だった男性が匿名で取材に応じた。元県民局長に対して「お悔やみの言葉」を繰り返す斎藤知事に、強い言葉で怒りをにじませる。

【筆者】どういう気持ちで、この2年間を過ごしましたか。
【元同僚】「知事の周りの“取り巻き”がいなくなって良くなった部分もありますが、知事自身が当初よりもひどい状態になっていて、それが県政に影響を与え続けている。非常に残念で、忸怩たる思いはあります」
【筆者】第三者委員会から、「公益通報者保護法違反」と断定をする形の結論が出ましたが、斎藤知事は受け入れていません。
【元同僚】「行政の世界ではあり得ないですよね。自分たちでは客観的な判断ができないことについて第三者の意見を求める、当時はそういう趣旨で設置されたものです。そこから出たものに従わないとか、受け入れないというのはあり得ない。第三者委員会を設置する意義がなくなってしまいます」

【筆者】「元県民局長の死を利用して、知事を叩き続けている」と主張をしている人たちもいますが、どう思いますか。
【元同僚】「“利用”しているのではなくて、当たり前のこととして主張しているだけであって。斎藤知事は“お悔やみ”という言葉を繰り返し、未だに心にもなく口にしますけれども、謝罪は一切していません。謝罪がなぜ必要かというと、公益通報者保護法違反をして、記者会見で『公務員失格』と断じる“公開パワハラ”までしたのは明らかなわけですから」

【筆者】遺族への攻撃が止まらない。斎藤知事が止めれば人権配慮のアピールもできるのに、絶対にしないのが不思議です。
【元同僚】「（斎藤知事は）元局長も竹内英明元県議（昨年1月他界）も、自分に歯向かうというか、指摘してくるのが許せないんでしょう。子供ですから。幼児性の表れじゃないかと思います。良くなる方法というのは、知事本人が変わるしかないけど、おそらく無理でしょう」

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「斎藤元彦君」は1977年に神戸市で生まれ、中学高校は「進学校」で学んだと言います。
現役で進学していたら、私の東大任官時点で修士2年次に相当する学年です。

さて「進学校」というのは、実は東大教官としてはちょっと要注意なのです。
丸暗記で、頭を使わずに入試だけ突破してきた学生は、入学後に伸びないケースが
少なくないからです。
我々教官は教室で出身校など決して尋ねません。

みな一律に「自分の地アタマで考える」課題を与えますが、できる子と、
苦手な子に分かれる現実があります。
過半は「地アタマ」で考えることに、当初はかなり当惑するようです。
そして、伸びる子の割合がだんだん高くなっていきますが、年次によりクラスにより、
結果はまちまちです。

「斎藤君」の場合は、1浪して神戸、三宮の予備校で一生懸命勉強したのでしょう。
そして東大文系では入りやすい「文科2類」に合格。

東大内ではかつて「理1文3ネコ文2」といって、文科2類の学生が勉強をしない様子は、
昼寝ばかりしているネコよりもヒマそうだ、と言われた時期もありました。
過去の話と思いますが・・・。

「斎藤君」もその時期のOBで、ネットの情報には「ろくろく授業に出なかった」とありました。
しっかり1年留年しています。

1浪1留、2年滑ってからの社会デビューで、東大生として優秀な方かと問われれば、
まあ、お分かりいただけるでしょう。大したエリートではありません。

「知事は典型的な東大エリートで、挫折を知らない」とか書いてある記事を見ますが、
全くそんなことはない。

浪人留年その他、ダメ学生の経験はしっかりもっており、平凡な東大ＯBの一人に過ぎません。

何にしろ「斎藤君」は、浪人後の「正解をともかく書けばよい」ガリ勉で、何とか入試をクリアすると、
主体性を求められる、大学らしい科目では軒並み単位を落として留年。

またこの時期、阪神淡路の震災で経済的苦境も経験したらしい記述も目にしました。

そこで一念発起したのか、経済学部進学後は再び、「公務員試験」という、これまた
「正解をともかく書けばよい」ガリ勉で2度目の「成功体験」を身に着けたことになる。

ここで病膏肓に入ったことが察せられます。

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つまり、
「正解とされる文章を、弁護士とあらかじめ打ち合わせ、無味乾燥に繰り返しておけば、人生何とかなるものさ」
というのが、本音に近いと察せられます。

実際、多いですよ、こういう処世訓の役人タイプの対応。

つまり、何か自分の手で生み出したり、ゼロから創り出したりする経験を持てないまま、よくいるタイプの、
あまりできない留年生として、教養学部などの時期に大学以降の実力を伸ばす機会を逸して、結局、
高校生程度のガリ勉延長で役所に入り、それで固まってしまう。

以下、資料から移します。

・2002年 4月、総務省入省、10月、三重県に1年間、出向（25歳）

・2008年 4月、新潟県佐渡市に「企画財政部長」として3年間、出向（31歳）

・2012年12月、福島県相馬郡飯館村に派遣、震災復興関連業務（35歳）

・2012年 7月、宮城県に3年間出向、牛タン倶楽部のメンバーと懇意に

・2018年 4月、大阪府に「財務部財政課長」として出向。「維新」知事らと懇意に（41歳）

・2021年 3月、3年目の終わりに兵庫県知事候補に取り沙汰され、総務省退職。
　退職当日記者会見を開き、7月の知事選で当選。(44歳)

さて、上に（）で記した年齢からの、各々3年間は「中央からの出向者」という「お客さん」状態で、
本当の実務にはまずタッチせず、自治省総務省の意向を地方に伝える、あるいは地方の要望を中央に
ハンドリングするという、上澄み業務に終始していた可能性が考えられます。

ここで注意しなければならないのは、一見すると同じように見えるキャリアでも、
一つひとつの時期を立派に過ごした人もいるという事実です。

京都大法学部から西播磨県民局長まで勤め上げた彼など、真っ先に挙げるべきでしょう。

でも地方では、国の補助を期待しますから、中央からの出向組は基本チヤホヤしてもらえる。

何をやっても表では「お上手お上手」、裏で何を言われているかは当人が聞くこともなく、
何事も創り出す経験がないまま、佐渡3年、宮城3年、大阪3年、それに当初の三重1年と、
10年間はお客さん状態の殿様役人生活で　実質的にまともな経験ができなかったリスクが
懸念されるわけです。

そうであったと断言はできませんが、こういう若者が、年齢もキャリアも器量も完全に上の、
でも立場は下という人間に、プライドを傷つけられたりすると、タチが悪く豹変し、
手が付けられなくなる。

私はそういう「阿呆」が、たたき上げ「2種」のベテランに諭され、突然瞬間沸騰機で激高する瞬間を、
東大内に限らず、この30年弱、様々な場で結構な数を目撃してきました。

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百条委員会での斎藤知事とのやり取りでご説明しましょう。
ひょうご県民連合、上野英一議員とのやり取りです。

上野議員：知事の人権感覚が、相当に普通の人とずれてるんではないかなと申し上げて、質問に入ります。
　　　　　日頃、職員に接するときには、どのような気持ちで接していますか？　簡潔に。

斎藤知事：…そうですね…それはあの…一緒に仕事していくんですから…ちゃんと話聞いたり…
　　　　　僕がこういうことやってほしいと伝える…そういう意識だと思います。

弁護士との想定問答集にない質問には、訥弁になりますが、この人の素がどんなものかが見えて興味深くもあります。
「ちゃんと話聞いたり」「僕がやってほしいことを伝える」が彼の素の「職員とのやりとり」との認識であるらしい。

上野議員とはこののち「知事は気が長い方か、短期と思っているか？」といったやり取りがあったのち、

上野議員：（兵庫県職員への百条委員会の公式）アンケートに、「知事は瞬間湯沸かし器、すぐ怒鳴る」
　　　　　という記載がたくさんあるんですね。
　　　　　その典型が、東（西播磨…の誤りと思われる）播磨県民局の例の件ですね。
　　　　　これが非常に多いんですよ、知事の場合ね。
　　　　　知事は「きつく指導した」と言われてるんですね。これ、普通の人間ならこんなこと言いませんよ。
　　　　　知事はね、確かにね、県のナンバーワンでありね、兵庫県の県政のね、最高の執行権威ではありますよ。
　　　　　だけどね、知事が能力や知識、執権において、ナンバーワンとは言い切れませんよね？
　　　　　ましてや、その県民局長はですね、行政経験も人生経験も豊かな人ですよね？
　　　　　その人に対してですね、普通の人権感覚があればですね、そのような、怒鳴りつけるような対応にはならないと思うんですね。
　　　　　知事になるまでは対等の関係だったのに、知事様になった途端に（牛タン倶楽部の）メンバーに対しても怒鳴り散らす、
　　　　　知事レクでは片山（安孝）副知事に文房具を投げつける…。
　　　　　私は今年2月の代表質問で、「未熟な議案提案になっている」と申し上げました。
　　　　　そしたらですね、私は決して知事に対して未熟とは言っていないんですが、知事はその「未熟」という言葉に反応してですね、
　　　　　「仮にも、県民の付託を受けてこの場にいる私に対して、失礼ではないか」というふうにおっしゃいました。
　　　　　その後、小橋（浩一元理事、現在は総務部付）さんたちがいる自席に戻られて「あれは差別発言やった」と大きな声を出されました。
　　　　　こんな知事にはついていけないと思いますが、いかでしょうか？

斎藤知事：はい、あのぉ…様々なご指摘いただきました。はい、あのぉ…私としての、思いはですね…。

弁護士からのティーチインでは、おそらく、アドリブで何か話すときは「思い」という
表現をくっつけろ、とアドバイスされているのでしょう。
「思い」に対しては責任を訴求しにくいですから。

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