日本人が貧困化したのは努力不足ではなく、政治の失敗？

>>日本人が貧困化したのは努力不足ではなく、政治の失敗だと思う。


違いますね。

日本を貧困に陥れたのは、小泉・竹中自公政権。

ユダヤDSと米国主導の下、派遣法改正、時価会計制度導入、三角合併の解禁が行われた。

小泉純一郎、竹中平蔵が貧困の元凶を作った。

この方は、寸止め工作員だね。🫵😁

https://x.com/uac8kj6eZ/status/2097519658085...

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>>38
マイクロソフト、アップル、デル、グーグル、フェイスブック、アマゾン、オープンAI、アンソロピック、テスラ、スペースX、エヌビディア…
次から次へと登場しては、アメリカの経済成長を牽引し続けるこうした新興企業たちは
財政支出を増やせば生まれるというものでもない

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>>40
そうだと思いますが、米国と比しスタートアップへの投資資金があまりに微々たる日本ではなかなか
難しい側面があるのではないでしょうか。但し経済成長には財政出動は不可欠で、やはり経済成長
なくして可処分所得の増加は期待できないものと思います。
企業経営者のデフレ脳、「今だけ自分だけ、カネだけ」の硬直した思考から設備投資はやらず、実は
労働生産性は90年代半ばから30％以上向上*してるのに労働分配率先進主要国最底辺で内部留保だけ
異常に膨らませた企業経営者どもの素養も影響与えてる気がします。
*「日本経済の死角」河野龍太郎著

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>>41
それに加えてRDへの投資額もアメリカと比べると雀の涙、昨今は中国にも負けている。
日本の「頭脳流出」は近年の大きな問題。
渡米や渡中の理由が潤沢な資金で好きな研究が好きなだけ出来ると言わしめる実態が今の日本。

それと規制。
タクシー会社の管理下でないと配車出来ない、自動運転も導入できない等々、既得権を守る為の規制で雁字搦め。
創薬（新薬）に関しても欧米で臨床に供されていても承認までに数年を要する等々、全てが規制が為に周回遅れ。

第一次所得収入で稼いでいるようなグローバル企業でない限り「投資環境」が整っていない。
優遇税制然り、雇用調整制度然りで内部留保せざるを得ない状況も考慮すべきで諸悪の根源は規制緩和
中でも岩盤規制の壁。

ただ、現在の野党の言説にみるように
「ＯＯなことをしてしまうとＯＯのような事になるかも知れない」
他の表現で言えば「ＯＯの恐れがある」「ＯＯになる危惧がある」「しっかりと効果と作用を見極めて」
「ＯＯの恐れがある」から「しっかりと効果と作用を見極めて」そんなこと言ってると「いつまで経っても行動できない」
実際に実施してみないと効果が査定できないことも沢山ある。

これらも要因の一つ。

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一部の輸出企業が儲かるの良い事と、
ドイツもコイツも円安を絶賛していた。
エネルギーを輸入に頼ってる日本は
ガソリンや電気料金も値上げ、やっとの思いで貯めた現金には
利息は付かずマイナス金利。
これで国民が豊かになる訳が無い。

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一部でも儲かる企業がないと国が貧しくなる
底辺ばかりがいる国になる方が良いとでも？
トヨタは1円、円安に振れると営業利益が500億円上振れる
トヨタのサプライチェーンで就労する従業員の総数は
国内で約280万人、販売網や整備工場を含めると300万人以上
これらが潤えば居酒屋からスーパーまで各所が潤う
その為の原資として500億円/1円は非常に重要
そんなコア（核）が国内に幾つもできるということ

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>>44
自動車を切り捨てられなかった事が原因になっているのに気がついていない。
アメリカやイギリスやフランスやドイツは自動車を切り捨てている。

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20兆円の売上を得るのに20兆円以上を使って円を維持しているんだよな。
経済的に考えるとマイナスだ。

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衰退の原因って産子数の減少と教育の劣化と企業の生産性の低下を良しとした社会構造を推進したことだよ。

いずれにしても、これらの問題を今日解決出来たとしても復活の兆しが見えるのは20年後なので、この国は最早おしまいと言える。

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>>45
想像力のない人には不親切な書き方だったな
謝るよ
2025年の第一次所得収入は過去最高の32兆円の黒字で
日本企業が海外で稼ぎ出す力は4年連続の再投資額11.3兆円も物語ってるのね
で「海外で稼いでいる企業」は総合商社、金融、保険、通信にエネルギーと
自動車産業以外の方が総額では稼いでるわけ
トヨタを例に挙げたのは通貨と経常利益の関係がよく引き合いに出されるから
それだけの理由

>>47
ゆとり教育とか働き方改革とか
典型だよね
タイトでストレス社会が良いわけではないが、ゆとり教育に代表される
「競争」なくして成長はないよ

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>>48
＞2025年の第一次所得収入は過去最高の32兆円の黒字で
日本企業が海外で稼ぎ出す力は4年連続の再投資額11.3兆円も物語ってるのね
全部海外投資だから国内には還流しないんだけどな。つまり海外にどんどん流出している。内需なき第一次所得の黒字。貿易黒字であればまだしも。国内の実体経済（GDP）をますます空洞化させ、コストプッシュ型インフレを悪化させるただの空洞化の悪循環にしかならない。

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都合の良い時は円で語って都合の悪い時はドルで語る。

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円安で一部の企業でも儲かるのは良い事だろうが、
そのため国民は高いガソリンを買わなきゃいけないし
電気料金も大幅に値上がりした。
政府も国際収支はかってない黒字だと負け惜しみのようなことを発表するばかり、
詳しく見ると貿易収支は赤字。日本の資産がドンドン失われていく。
国も国民もみんな貧乏になって来てるんだよ。

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>>48
競争は、人口減少社会ではなくなるとは言わないけど変質するんだよ。
イノベーション圧力を生み出すような競争は減る。
残るのは椅子取りゲームのような競争。減ってゆくパイを奪い合う競争。人工的過当競争の常態化。
センターを奪い合うアイドル総選挙、てっぺんを取り合うラスト・コール的夜職内シャンパンタワー競争、フォロワー競争など非生産的競争がキラキラギラギラ輝いて見える。
競争は成長と必ずしも結びつかん。

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第一次所得収入が大幅に増えた理由の一つが円安じゃん
国内に利益を移転しているから円安が増収に寄与しているわけで
国内に還流していなければ国内企業はカスミでも食らってる？
それにGDPの6割強は内需消費、G7やOECDの中でも指標は良い方だよ

>>52
30代子育て世代で億ションを買う人もいるし4年連続でベースアップして
5年前と比べると15％くらい”手取り”が増えたというような人も珍しくない
てか普通にいる
自己責任論ではないけれど競争が変質したなら対応することも大事なんだけどね
随分と上の方のレスで”口を開けて待ってる”と表現した人いるけど
かつての”一億総中流時代”のような考え方も振る舞いも変えなきゃね

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>>53
ミクロで対応してもマクロでは成長が起きないことが問題なんだよ。工夫して環境適応すりゃ良いじゃんで済まないのが自然環境ならぬ人間社会であり、人間社会であるからこその緊張や衝突、騒動、軋轢が吹き荒れる。自然環境ではない人工環境ならではのグロテスクな歪からナチズムや革命、テロ、暴動、戦争などは発生するんだよ。

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>>52
マイナカード導入の目的の一つが所得の正確な把握なんだけど
マイナカードがなくても従来から税務署が職権で口座を精査したり出来たわけで
それに加えて今現在、84％というマイナカードの普及率から割合正確な所得動勢
が把握できてるのね
指数（切り口）は沢山あるけれど一例として”世帯収入”主に夫婦共働き世帯などを
指すわけだけど”年収1000万以上の世帯”が生産労働人口の11.7％いるんだよ
内訳までは判らないけれど仮に500万円+500万円ならたいしたことないから
11.7％いてもさもありなんだとは思うけど、これが800万円まで下げると25.7％になる
物価や給与水準などは国によって異なるけど物価換算して可処分所得が650万円程度の
世帯が25％、つまり1/4を占めるというのはG7やOECD36か国の中でも優秀な部類なんだ
理想は置いておいて、これを今よりも平準化するとなるとベーシックインカムしかないよ

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>>54
産業革命以降で世界経済がマクロ成長ってしたっけ？

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>>55
マイバッハでAV嬢を轢く若造やら、キャバ嬢とコカインでキメセクするベントレー乗り回すリフォーム屋の若造はいるんだよ。在留外国人も高級スポーツカーを乗り回すし、億を稼ぐ夜職や半グレは立ちん坊やトー横キッズを余所目に湧いてくる。詐欺被害額だけ見てもよくぞこんなに資産があるなってな奴らが炙り出される様は、まだまだイケるじゃん、一本数億円の高級時計が中野くんだりで売れるんだから、そりゃ強盗も来日するだけのことはあるんだよ。
グロテスクな歪に気がついてもやることに制約はないからな。闇バイトも適応の一つだし、高校教師だって生徒とおリンを盗む。社会は音を立てずに壊れるんだよ。

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>>56お前は何を言い出すのか？

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>>57
学業の話をするが学歴云々が言いたいわけじゃなく、あくまでグロテスクな人間マクロとしてね

”勉強が出来なかった”という人で本当に粉骨砕身向き合った人っているかなあ
多くが（いや殆どが）勉強が出来なかった、ではなく勉強をしなかった人でしょ？
中にはいるけれど教育評論家の尾木氏は2％もいないと言ってる

個人的な話だけど、高校の時は夏休みが嫌で嫌で仕方がなかった
理由は、夏休みの間に学力の差が付くから
努力は必ず報われるなど微塵も思っていないし嫌いな文言なんだけど、その後の進路
そして就職してからの収入が勉強という努力と見事に線形分布している現実を見ると
努力という人間的マクロを認めざるを得ない

>>1のスレ趣旨的に
経済が浮揚しないのは政治が悪いから等々の他の要素について、なぜに？言及しない？
現に大きく3分割して富裕層・中間層・貧困層と階層化している中で、富裕層はどうして
富裕層になり得たのか？中間層はなぜに中間層に属しているのか？同義で貧困層はなぜに
貧困層なのか？という人智面には理由や要因はないのか？

マクロ政治が駄目、施策が駄目という指摘は枚挙に暇がないほど散見するが、他方で
グロテスクな人間マクロとして瑕疵なり責任なりはないのか？

あまりに偏在していないか？

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>>59
その通り
働けど働けど低収入というのなら自分が過去に辿ってきた努力の実績も合わせて言うようにした方が良い
応分の対価を得ていないのなら政治が悪いとも言えるが対価を得るに値しないのに要求だけは一人前という輩には反吐が出る

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>>60
数年前に国会で取り上げられて、平均年収が1100万円が批判された某協会
高校の同級生に聞くと涼しい顔で僕は1400万円だよと
なにが1.7倍の差になった？なにが違いを生んだ？と考えた時
高校の夏休みの過ごし方の違いだったと気付いた（笑）

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現実問題として6000万円台後半のマンションの与信が通って有価証券の簿価で平均300万円を所有して
そんな30代～40代が微増ながら増えているということを考えると一概に政治が悪いとは言えない
政治が良いとも言えないが一切合切が他責か？といえばそうではないことも念頭に置けよということ

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右肩上がりの経済成長と格差の是正が政治の目標であり目的なわけで、いずれも達成できていないのも問題なんだよ。
結果的に少子化がどんどん進んでいる。
政治がうまく行っていれば少子化なんて問題は起こってこない。

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>>63
少子化は問題だと思うが具体的に政治の瑕疵にあたるのはどんなことだ？教えてほしい
最近まで一国でEUを支えてるといわれたドイツ、彼らからすればEUに足を引っ張られているといわれるドイツは
日本以上の少子高齢化が進んでいるしバラマキで出生率が回復したフランスも揺り戻しで低下している
等々を鑑みて少子化は先進国病ではないかと思うが政治的な重大な瑕疵があるのだろうか

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>>59
何だよグロテスクな人間マクロってww
怠け者のサボり癖のことかよ。意味不明だな。努力や怠慢は超ミクロだろ。
夏休みに差をつけろ!!
自己啓発セミナー勧誘だか夏休み講習会のススメだかををここでする意味などない。中高生はここにはおらん。

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>>63
経済成長と共に語られる生産性だが、数量化出来ない日本式の『おもてなし』等々の存在は理解しているが
それでも一人当たりの名目GDPを比較するとバルト3国などの小国でも非常に高い国の例外のない特徴が高い教育水準
その他でも北欧やベネルクスも例外ではなくエッセンシャルワーカーの必要性や数量上低い生産性部門の必要性や
生産性の循環度など巷間指摘されることをすべて考慮しても教育水準と生産性の因果関係は論を待たない
政治的な瑕疵があるとすれば直近で98.7％という高校進学率を誇りながら刹那的な個体を看過してしまっている社会構造ではないか？

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>>66
生産性は、少子物価高ならば一人当たりGDPに釣られて高くなる（但し通貨価値が下がらなければね）。
画像の左は生産性の高い本社勤務右は生産性の低い工場勤務。
一人で大きな数字を動かせると生産性が高いとされるだけ。キャバ嬢やホスト、AV女優は生産性が高い。普通のAV女優よりも同人AV女優の方が生産性が高い。

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>>64
政治がうまく行っていれば出生数は増える。これを政治のインデックスとして評価するってだけの話。
株価やGDPを政治のインデックスにしてるだろ。
安倍晋三は大学進学率をインデックスにしてＦランクの大学を乱造したけど。

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>>64
フランスの出生数の増加は移民の国籍取得の問題とリンクしているんじゃないの？
いわゆるアングロサクソン系の出生数と旧植民地系・イスラム系のヒトの出生数の伸びはぜんぜん違うだろ。

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>>66
生産性の低さの原因はものすごく簡単で自動車製造を国内産業から切り離せなかったからだよ。

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>>70
で、政治が良くないとして
どこの何がどう良くなくて
どうすれば経済が良くなり
少子化も改善されるのですか

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プラザ合意が事の発端だろ。

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>>71
教育制度の改革が基本だよ。世襲議員の学歴ロンダの温床になっている横入り自由の競争の禁止が基本。
能力の有無を試験制度で振り分ける統一試験制度が大事。
中国を見習わないと。

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>>73
横入りだけを無くしても全体の底上げをしないと国力には繋がんぞ
昔々、会津藩に日新館という藩校があったそうな
そこでは10歳で入学して儒学や天文学に蘭学など一通りの学業を修めると卒業出来たが
年齢や学年に関係なく「出来るまで」卒業させなかった
故に15、6歳の子と最年長は36歳の生徒が机を並べていたそうな

転じて日本の高等教育は、高等学校進学率は全国平均で98.9％、途中退学者が同じく全国で1.5％
となると日本の18歳人口の97％以上が「高等教育」修了者ということになるが実態は衆知の通り
第一水準の漢字が読めない、九九が出来ない等々
17世紀に宣教師のルイス・フロイスが驚愕を以て評価した日本の底力は当時の末席の身分階級の高い識字率に高い教養
これこそが国力の源泉だと評価した

入学してしまえば卒業できるような高校ってどうなのさ？30歳くらいまで出来るまで金輪際卒業させない
途上でドロップアウトした場合は著しい不利益が及ぶようにすれば国力に寄与するんじゃない？
上澄みや一部も良いけれど、全体の底上げは必要だろ？

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なぜ？高校なのか？といえば
Fラン、Fランと批判するけれどFランであっても日本の場合は必ず高等学校を終了していないと進学できない（高卒認定含）
だったらFランの前には必ず高校がありFランの学生を誰が生産しているのか？といえば高校が生産しているわけだろ？
九九が出来ないFラン大学生と批判するなら、そんな高等学校修了者を送り出した高校の方が遥かに罪深いわけ
Fラン批判するなら高校批判の方が理に適ってるわけで、しかも98.9％が進学するというのだから高校の職責は重いわけよ

>能力の有無を試験制度で振り分ける統一試験制度が大事
そういう試験を設けるも良し、既存のセンター試験を習熟度として用いるも良し
800点以上となると資質や環境が備わっている必要があるけれど500点くらいなら向かい合えば誰でも取れる
それくらいを目安としてもいだろう

学力が全てじゃない？馬鹿言うなよ（笑）第一水準の漢字が読めない、九九が出来ない等々は「学力」以前の問題

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底上げは要らない。根本的に勘違いしている。
エリート層にバカが交じるから混乱する。
教育による階層分けが厳格化されることが大事なんじゃないの？
当然、収入格差が反映されないような教育制度の確立が必要なんだけど。

今の日本の問題点は教育の結果が社会的経済的成功とリンクしていないこと。

バカと利口が同じ収入ってことが問題だし、バカが政治の頂点に立てるのは更に問題。

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教育なんて関係ねーよ。
むしろ教育し過ぎて学びを忘れたからこうなった。
早くから学ぶことが人を作るのに、遅くまで教育するから人が壊れた。
今すぐ教育をやめるこった。
教育で身につくことなどない。
学ばざるを得ない環境に放り出すことが人を作り、国を作る。

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>>77
学力や知力の教育も勿論なんだが

学ばざるを得ない環境下で「どうしたら早く移動できるか」と考えた末に自転車で逆送したり
信号無視をしたリ、そんな輩が出てくるんだよ
そこで古今東西、社会は社会秩序を保つためにルールというものを用いてきたわけね
そして、そのルールを教える行為も「啓蒙」という名の教育なんだよ

勿論、知見や知力や学力も重要で教育が人をつくることに関しては洋の東西、古今に渡って論を俟たない
（ひろゆきの発言を拝借して）教育を受けてきていない人は、そういう風に考えるんだあ？

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政治の世界に限って言えば、政治家になるための資格とか教育水準とかは無い。
能力がなくても公約がなくても選挙ってフィルターを通れば議員として立法に関われる。
一旦作られた法律や制度は結果を評価されずに延々と継続される。
レジ袋の有料化やアベノマスクゴミ袋の有料化やゴミの意味のない分別なんかが典型で
アホで無駄なことを国民に強いることになる。
これってバカが思いつきで始めたことが無駄に継続させられる典型だよな。

最近だと、自転車の車道走行の厳格化と取り締まり。
結果的にイエローラインを塗り直したり、時速30キロ指定道路を増やしたりで大混乱。

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>>78
そんなものが教育なら小学生までに済ませておけ。

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今の教育の成果とは頭の良いやつはおとなしくするようにして、余計なことは言わない。
頭の悪いやつは自民党最高、円安最高、製造業最高、世襲相続最高って言うようになっている。
少子化と貧困と格差が広がっても批判すらしない。

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国が発表している内容が本当なら、失われた40年なんて表現される期間はないだろ。
ずーっとGDPは増加していて右肩上がりの経済成長で景気は悪くなっている期間なんて皆無なんだから。
ところが他の国の経済指標と突き合わせてみると日本はなぜか左肩上がりの衰退国家になっていて、
30年前に先進国から脱落するって予想されている通りの状況になっている。

国民は30年前よりも馬鹿になり、競争を避けてスマホを家でいじって建設的な事は何もしない。
昨年よりも今年が良くなり、来年はさらに良くなるって想像ができない国家にしたのは誰なんだろうね。

安倍晋三最高。

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>>80
アメリカ本国のマクドナルドのオペレーションマニュアル見たことある？
毎年改定されていて古い年度ものなら、とある業界に出回ってるけど

そこには「グリドルの左端から何センチ（インチ）の所に左足を置いて・・・」
一事が万事、こういうレベルの記載でマニュアル化されている

理由はアメリカの低学歴って日本と並んでトコトン低学歴で（日本も有数の格差）
考える能力がないから当該のようなマニュアルになる

で、その点では>>80の指摘も一理あるのだが、考えたり問題の解決方法を模索したりは
学校教育の課程で養われるんだよね
>>80（>>77）だと生活環境の劣悪な正にサバイバルな社会だと機能し期待できる事なんだけど
ある程度の成熟した社会に於いては「生きる為」的なのは親和性がない
だから問題解決の方法を探り思考し考える訓練として学校教育があるわけね

極論ではなく現実的にはそうなんだよ

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>>79
>>81
ややもすれば「わけのわからん」規制やルールはバカが要因だよね？
そこは異論はないと思う
「飲んだら乗るな」がいくら啓蒙しても、社会的損出を目の当たりにしても止めないから厳格化される

あと同じ会社務めの勤労者でも潤沢な給与を得て労働環境にも不満がない者は何も言わないよ
あたり前だけど
椅子取りゲームに負けた奴は声高に不満を言い続ける、あたり前だけど

そこで>>1に戻るが、はたして椅子取りゲームに負けた奴は完全なる他責なのだろうか？
頭が良い悪いも良いが、格差その他の劣後は本当に自己責任は一片もなく他責が理由なのだろうか？
そこが問題だよ

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お利口さんはお利口さんの階層に、
バカは馬鹿の居る階層に居ることが大事。
バカをお利口さんの階層に入れると、バカは楽ができるけど、お利口さんの足を引っ張ることになる。

教育の厳格化と社会における正しい競争ってリンクするだろ。
100m走に一人だけ車で参加する事が許されているのが今の日本だと思う。

ただ、それを今の時点で気がついて変えても成果が出るのは20年後なんだよな。

日本人が大好きな改革ってやつを真剣に期待したければ、戦争にでも巻き込まれて一旦焼け野原にでもなれば
右肩上がりの経済成長を期待できるかもね。

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政治の基本ってカネモチから税金を集めて、貧乏人に均一に配る方法を決めることだ。
ところが日本の政治の基本はカネモチから税金を集めてカネモチにそれ以上を戻している。
本来の目的が達成されていれば経済は右肩上がりに、格差は是正されて国民全体が潤うはずだよ。
当然ながら、外国からの資本も流入してくるはずだから円も高くなる。

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>>83
＞問題解決の方法を探り思考し考える訓練として学校教育があるわけね
そんな教育は大学にも乏しい。私はそれを学びと呼んで教育とは別のものと規定した。
＞ルールを教える行為も「啓蒙」という名の教育なんだよ
これは小学生以下の修養と呼ぶべき。業務マニュアルとは別物。ノーベル賞学者でも未経験分野で業務遂行するにはマニュアルが必要。

全然違うものを教育と一括りにしてるやん。
学校教育に過大な期待を寄せるべきではないと言いたいね。
資格取得専門学校や職業訓練校なんかはバカにはできないけどね。

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>>86
限定販売の商材を朝から並んでゲットできた
並ぶのが嫌だから並ばないけど商材は欲しい

得られる対価に差をつけるとしても応分の対価が基本だよ
貧乏人はなぜに貧乏なのか？自問自答することも必要

>>85それが、まさに先進国中で日本が最も遅れているとされる教育経済学だよ

誰もが知る通りアメリカだと学歴で一生が決まり、決して階層間の流動性が生じない
ロースクール（弁護士）なら一般的に5つの階層に区分けされていて勤務する弁護士事務所から
仮に独立しても扱える事案が階層で明確に分けられる社会
スタートアップにしてもアマゾン、メタをはじめ創業者の学歴で成否が決まる社会（信用度と学閥）

巷間「アメリカは～」という声を聞くが今の日本をアメリカ式にすると恐らく悲鳴が上がる

他方、例えば「土地成金のバカ息子」がいたとしてアメリカは幼少期から名門校に入れるわけ
アメリカと日本は教育制度が異なるからシンプルに高校～大学ではなく複数のルートがあって
例えばフリップスアカデミーのような学費が年間で1000万円近いボーディングスクールに入れるわけよ
「バカのロンダリング？」いや違うんだよね
人って「立場や環境が人を創る」んだよ

平社員の時は目立たない存在だったけど管理職になるとリーダーシップを発揮しだした、とかね
で、名門校に入れることで環境や立場が「人を創る」わけ
これが教育経済学の一つの骨子ね

また、オバマ大統領夫人のミッシェル夫人は最貧困街で生まれた最貧困層だったの
それが優秀な学業を修めて最上位クラスのロースクールを出て。。。今の立場にまでなるわけね
ググると出てくると思うけど、そんなミッシェル夫人は
「頭が良いというだけで人生が決まるのは不公平だ」という批判を大マジで受けていたわけ

これらを日本に置き換えると、日本なんてアメリカ（欧州と多くのOECD加盟国も）と比べると
教育経済学的には比較にならない流動性があって「並べば買える」社会なんだよ
いくら並んでも「あなたの階層には売らない」てなこともなく誰もが「並べば買える」社会
そんな社会で「並ぶのは嫌だけど欲しい」が如何に利己的か？わかるよね

それと一例だけど「土地成金のバカ息子」でも環境と立場が人を創るように仕向けるコンセンサスがある
わけね

教育の成果＝学歴を否定するのは良いけれど、恐らく有史以来人類が為し得なかった事
20年どころではなく数百年は要すると思うが現状を否定するなら数百年の計で取り組んでくれ

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>>87
簡単に

同じく人って「環境や立場が人を創る」んだよ
副次的には「どんなレベルの人から薫陶を受けたか」なども含めてね
よって教育機関も、そこに集う個体も広義の意味で教育が重要なわけ

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>>89
広義過ぎて教育万能論に堕しているんだよ。あれも教育これも教育……人創り。解決策のふりをした思考停止。
いや、俺は考えた。
答えにもたどり着いた（気分は手にした）。
教育だ!!
やらない世の中が悪い、という自己満足ならそれでよいけど、開陳する必要はないね。

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>>88
日本の場合、政治家の息子だから政治家に成れるってところが問題なんだよ。
頭の良い教育が行き届いた優秀な人間が政治家の息子なら良いと思うが、単純に政治家の息子だから
政治家になるってことが衰退の原因。

アメリカでもトランプのような人間が大統領になっているわけで、かなり終わっているけど。

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>>91
アンカー付けてるくらいだから読んではいると思うのだけど。。。理解してる？

>例えば「土地成金のバカ息子」がいたとしてアメリカは幼少期から名門校に入れるわけ
>「バカのロンダリング？」いや違うんだよね
>「立場や環境が人を創る」んだよ
政治家の息子であっても資質が醸成されたなら良いではないか？
政治家の息子っていうけれど選ぶのは有権者だよ？
有権者の（選ぶという）職責の機能不全を差し置いてなにを言ってんのだか、バカバカしい。

そんなことより
例えば菅直人、市民運動から初めて市川房子から薫陶を受けて・・・ということだが
能力としては
https://www.youtube.com/shorts/PHBL8GysIE...

個人的には「こんな政治家」を国政に送る有権者側に大いに非があると思っていて
2世でも3世でも、また政治屋の出ではない市民運動家も、まるで某国の認知戦の手先の
ような議員、労組から順繰りで送り込まれる利益誘導議員
どこれもこれも変わらんぞ
政治家の息子だけが不良品じゃないぞ

話は飛躍するけど、有権者の「資格試験」があっても良いと思うほどだ
他の話で言えば「子供を産む免許」を言う人もいる
育児放棄やネグレクトがあまりにも多いからアンチテーゼで言ってるわけだけど
それと同じように「投票権」には一定の基準を設けても良いと思うほど
そんな有権者が沢山いて、そんな有権者によって国政に送られる、とんでもない議員

その方が遥かに問題だよ、、、なにいってんだか

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>>91
少なくとも今の日本の惨状の多くは2010年頃の施策が尾を引いているわけよ
国内の製造業の空洞化もカノ政権の間に決定的になったのよ
高炉は消え、製造業ばかりではなくウッドショックなる1次産業にまで影響が及び
コンクリートから人へのスローガンの下、人への投資もないままに公共投資は6割減となり
消費税を上げ、この時期を境にOECDの中でも目立ってGDPを下げていった
また、熊本の川辺川の水害の際に当時の知事に公式に脱ダム宣言は間違いだったと言わしめたように
国土強靭化ならぬ国土弱体化を進めた政治家は誰だったのさ

ピースボートを主宰していた活動家です
市民運動から出た草の根政治家です
タレントから仕分け屋に転じた政治家です
こんな連中に政治を任せた有権者を差し置いて頭の悪い政治家が国を衰退させるだと？
頭が悪いのはどっちだ？　衰退させたのは政治の出来ない政治家を選んだ有権者じゃないのか？

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とても良い議論をしていると思う。追いつくのがやっとだ。
どうか罵倒に走らず議論を進めてほしい。

返信する

政治の不可能性を信ずる私としては、政治に期待しない有権者が適当な候補を選んで私利私欲のバカやボンクラ世襲が政治家として国家権力を握るのは無問題だと思うね。
有能が権力を握るのが一番困る。政治は利権づくりや私財蓄積の具であることで泰平となる。
国が無能であることが国民の頑張りを底上げする。是非腐ったままでいて欲しいし、国民を困らせ続けて欲しい。何故なら、国民の努力を足し上げたものが国力であり、国民のレベルが国体を表すからだ。政治にスーパーマンを期待してはならない。政治は迷惑で邪魔なくらいでちょうど良い。内部構成員たる国民は誰一人全体マクロである国家を操作制御できないのが当然なのである。
誰が一体グローバリゼーションを統制可能であろうか？国際金融資本？超越的ラスボス？
国家なら……は、甘いんだよ。権力の用途は一つ。この線から中では争うな！という線引きだけ。それ以外は付録であり、おまけ。
あまり政治のせい！とかイキリ散らすものではないよ。それは政治を凶器に育てる第一歩なんだから。

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>>95
チョッと俺とは違うが共通するのは
「（自分の）貧困を政治に転嫁する」ことの愚かさと見当違いといういう点だね。

相違点は国家は基本的には「何もしなくて良い」とした上で
マグロの漁獲量が増えたが、これを交渉する際のカウンターパートナーは国家なんだよ
アメリカのテスラやエヌヴィディアがどれだけの企業であってもイーロンマスクや
ジェイソンファンが条約を締結したり関税交渉をしたリ、は出来ない。
他は、いちいちは列挙しないが国家でないと出来ないことは山ほどある。

他方、国家は言ってみれば楽天やアマゾンなどと同じ「プラットフォーマー」であり
出店者（これが国民）に活動の場を提供し、保護し、権利を守り、利益の最大化を支える
よって楽天やアマゾンの出店者が押し並べて利益を確保できるわけではなく担保もされない
あくまでも個々の自助努力の結果として成果がある
例外としては生活保護などのセーフティネットと福祉の提供とインフラ整備と国民保護

上記以外は国家は無作為で良い
個々人の所得補償まで介在させると>>95のいうように国家が超越的な存在になってしまう

転じて
「（自分の）貧困を政治に転嫁する」ことの愚かさと見当違いといういうこと

で、二つ目の相違点だが、やはり（敢えてバカとは言わないが）時勢を読めないセンスのない
政治家は困る。国家の分担領域においてミスジャッジをするからだ

関連して
先ほど「政治家をや～めた」と言って退場した党首の某政党の立ち上げ時に新橋の駅前で
集会を遠巻きに眺めていたことがある。
聞きかじりではなく実際に目の前で「こいつらおもろいじゃん」投票したろ、と
ラップを演じてショーのような形態の集会を見て呟いている若者が真横にいた

まとめると国家は基本的には無作為ながら必要最小限を、しかし確実に履行し担保してくれる存在
であるべきで、その点においてはミスジャッジは許されない
そして、中でも立法を担う政治家には、それなりの資質がないと問題
少なくとも「おもしろいじゃん」が投票行動に繋がるような事態は憂慮される

世襲議員など選挙というう審判を受けるわけだからスクリーニングに掛かるわけよ
しかし、そのスクリーニングを課す担い手が「おもろいじゃん」で審判するようなでは
話にならない、どっちの方が罪深いか？という話

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更に簡単に纏めると

>あまり政治のせい！とかイキリ散らすものではないよ。それは政治を凶器に育てる第一歩なんだから

これには概ね同意

他方
>国が無能であることが国民の頑張りを底上げする。是非腐ったままでいて欲しいし、国民を困らせ続けて欲しい

これには同意しかねる
政府が無能で「不平等条約」などを結ばれては困るからだ
「不平等条約」などは解り易い例えであり政府の職責は複雑怪奇にして多岐にわたる

あと、政治家については
先頃、運転免許の外免切り替えが厳格化され、某国との査証と就労査証も厳格化された
が、事の発端は「一人の政治家の指示による」「省令」で緩和されたものを正常化に戻しただけ
通達、条令、省令、法律とある中で立法府を介さない「省令」で変更（改悪だわね）が可能な事
そして、それが「一政治家の思惑と指示」によって為された事

政治家に対しても審美眼を持たざるを得ないという証左

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>>97
別に政治家無用論ではないんだな私は。政治家の知性や能力を当てにしても無駄だよ論なんだ。
最善策や最適解を導ける有能な政治家など存在しない論。
正しい選択ができる政治家を選びなさいという設問に正解を出せる有権者も存在しない。
政治的選択が国民にとって有害であるケースは不可避だ説。
政治権力を行使できる範囲を極力最小化するべしという立場なわけ。なぜならどんな結果であれ、政治家にはその結果に見合う責任を果たす術がないから。政治が官僚同様の無責任システムであることを誰も問題にしなさすぎるのだな。
責任のない連中には期待禁物。辞職とか辞任、落選、公職追放あたりで責任が釣り合うレベルのことしか任せてはならないとなると、どんだけ機能削減が必要なのかという話になるけど、削減すべきなのよ。
そこからはみ出たどうしても委ねざるを得ない機能があるなら、その結果がどうなろうとも受忍するしかない。ということは、政治家のせいにはしないこと＝政治家の能力や才に帰属しないことを押し付けているだけと割り切るべしだな。
そうしてはじめて責任が取れないことを担える能力など人にはないのだから免責となる。
一方、能力不足や怠慢は責任を取らせればよいという設定（選挙で有能無能を吟味する）は、政治機能削減を抜本改革した後でなら回せるけど今の現状では無理よ。有能無能を判定する意味がないほどの機能が政治に盛り込まれすぎているからね。
我々が政治だと思っているものは本当に政治のままでいいのか？ということでもある。これが政治の不可能性問題なんよ。

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>>98
理屈を並べているけれど
主義主張は「刹那主義」だね

いや、批判をしているわけじゃない
寧ろ、自身の置かれた（主に劣後的）立場まで政治を起因とするような他責主義よりは随分と理解できる

ただね、どんなに安全機構やアイテムを盛り込んだ自動車であって事故に遭遇した際には「絶対」はないわけね
だからといって生きるか死ぬか？の2択ではなくて、その間には後遺障害が残るか残らないか？等々があるわけ
国（政治）は国体を維持する必要最低限で良いと思う反面、例えば国民の「邪魔」はして欲しくないでしょ？
だったら邪魔しない政府とか邪魔をするにしても程度問題ということは確実にあるわけよ
為政も施政も人が行うことだから。そして上述のカウンターパートナー云々のように、どうしても必要なもの＜国＆政府

一部の野党のように「理念」や「イデオロギー」が絶対ということでなければ、我々生身の人間だからこそ
折り合いをつける必要があると思うわけ。＜現実に存在する選択肢から最善を選ぶ行為

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どんなに有能な政治家も間違えるのだ。
間違えたとき修正はもちろん責任を負えるのであれば、政治は通常の業務化を遂げ、適性や能力の問題に落とし込める。採用する側も採用基準を持てる。
今はそうじゃない。政治に詳しい人でも、考え方や思想傾向、価値観が近いから選ぶとかになる。
権能削減が容易でないのは、国民の側も政治権力自体を巨大なもの、力技で何とかできる梃子が社会にはあるべきだと考えがちだから。いざという時動かせる重機みたいなものがあってしかるべきだというね。
陳情とか、ロビー活動とかで動いてもらえるなら、強大な権能保持者の方がよい。
マイノリティの個人的な不都合も制度や法律で対処せろやというワガママレバレッジは最近の左翼の常套手段だし。
だから政治はまるまる太り、税金はがぶ飲みし、課題問題は利権のネタ。金に物を言わせる解決策しか思いつかないものだから宴さながらの予算配分どんちゃん騒ぎ＝政治という始末。
有能無能識別の虚しさよ。有能か否かで言うなら佐々木彩乃や石丸伸二は有能カテに入るのであろう。舛添洋一、安野貴博、茂木敏充なども優秀だ。でもだから？政治家としての成績、実績はどう測る？選挙当落？
ろくな結果検証も存在しないのが政策である今の政治は有権者にどんなフィードバックが得られるシステムなのか？

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>>100
それが民主主義だ
我々有権者は政治家（代議士）に「付託」し政治家は有権者の「負託」に応えるのだよ

そのシステムが嫌、または看過できないのなら「専制国家」にでも移住するしかない
いや、決して刹那ではないよ、現実問題として世界を見渡せば専制国家が急速に増えている
少なくとも既述の通り何事も「現状、存在する選択肢」から選ぶしかないと考える現実主義者だからして
専制国家　vs　民主主義国家なら後者を選ぶし、政治家（投票行動）も同義

この際の話題には全く関係ないが「非武装中立」など、出来もしない事には付き合うのは無駄
そもそも論のべきべき論は勝手にやってくれと思っているから

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>>101
その民主主義の機能不全、機能喪失が、他の様々な組織的事業体スキームに比して目に余り、社会的機能分配の失敗が、旧来の政治概念定義にまで根差す深い病巣に起因するのではあるまいかというのが、政治の不可能性、民主主義モデルの無効性なんだよね。
だから専制独裁だとか言う話にはならない。あくまでも政治の不可能性なのだからだ。スーパーマン待望が排される所以である。
私にはイメージがあるけれど、それは到底政治の姿をしていない。けれども歴史上に全く影も形もなかったシステムではない。デヴィッド•グレイバーの無政府主義の具体性のなさ、非現実的理想論を地に降ろすアイデアであるが、スレ違いなのでここでは触れまい。文明論的視座からのビジョンであるとだけ言っておこう。これまでのレスがそのビジョンから眺めての現状批判（政治そのものへの批判）であることを断っておく。

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>>101
＞それが民主主義だ
我々有権者は政治家（代議士）に「付託」し政治家は有権者の「負託」に応えるのだよ

という現状容認姿勢でよければ、私の意見は>>95の諦念にも似た
↓
＞政治に期待しない有権者が適当な候補を選んで私利私欲のバカやボンクラ世襲が政治家として国家権力を握るのは無問題だと思うね。

となる。それが民主主義なのだからだ。
制度に信頼して個別の選択の優劣にはガタガタ抜かさない泰然体である。多少困らされるとしても、なーにかえって免疫力が付くというスタンスだ。

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>>104
有体に言って
「私が思い描く社会構造は恐らくきっと実現はしない」
「従って現状に甘んじること、すなわち政治の不可能性という考えに至る」
「政治には不可能性しか感じ得ないので誰がどんな政治を行おうと無問題」
ということだよね？

まあ、オレから言わせると現実から逃避した思考停止にしか思えない
恐らくは、いくら場末の掲示板であっても誰とも噛みあわない
昇華するまで悟りをひらくことに勤しんだ方が良いと思うよ

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>>105
不可能性を耐えるしかないのだから、詐欺的な言辞に騙されたり詐欺的な言辞生産に勤しむのは無意味だと言うこと。もっとよい候補がいます、もっとよい候補を育てられます、もっと賢い有権者を育てるべきです………みないなのは金融新商品よろしく現状維持のまま上手いことやるための催眠だね。

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小泉ガー竹中ガーと喚き散らしてる顔ぶれが
「日本をぶっ壊す」が党是の共産界隈な時点で
耳を貸す価値ゼロなわけよ

おわかり？知能ゼロの馬鹿サヨクども

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>>106
ふむ
私は未だ政治に可能性を感じていて、そこまでの達観した境地には至ってはいない

今回は異なる視点からという意味で参考になった
恐らくは、もう出てこない（他の新規スレも含めて）であろうから、この場を借りて
参考になったと感謝する
いくら場末の匿名掲示板と言え（この場合は政治に）可能性を感じて問題意識と解決法を模索する
我々のようなのを相手に、政治の可能性を否定する御仁が諫言する事の虚しさ如何に
その事自体が無意味で虚無感しかない
私なら暇つぶしだとしても、そんな無意味で虚無感しかない行動（書き込み）はもうしない

残念ながら、冒頭に記したように私は政治に大きいか小さいかは別として可能性を感じている
繰り返すが、そのような輩に諫言すること自体が無意味で生産性のない中、色々と達観した政治観を
教えていただいて感謝する

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>>107
それは単純明快で
https://www.youtube.com/shorts/ekVI9J0f9B.....

>>106を否定しているわけじゃないが
>>106は「政治に可能性を感じない」と言っている所までは
肯定的に受け止めても、複数のレスを精査しても結局は、それ以上の事はなにも
具体的にも相対的にも何も触れていなくて「政治に可能性を感じない」で止まってるわけね

野党、特に左派系と言われる野党は、それを何十年と繰り返しているわけで
まさに、それ以上のことが出てこない
>>106のように諫言するのは意味があるとしても、それだけを延々と繰り返しているのが
今の左派系の野党なんだよ
仮に>>106が、延々と「政治に可能性を感じない」だけを繰り返すようなもので
>>106に関しては>>108で書いたように見識を持ち合わせているようなので恐らく
もう出てこないと思う、言いたい言説は言い切ったはずだから
これを無意味に延々と繰り返しているのが特に左派系と言われる野党なわけで
早晩、誰も相手をしなくなる
それが今の野党だから、さもありなん

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思考停止せずにこんな工夫があるから検討しろ、
こうすればもっとマシになるはずからやるべきだ……はないんだよ。ためにする口車、口上、啖呵売というやつさね。そんなものは原理的にないとわかっていることが重要や。
無問題という意味は、諦念そのものというよりは不可能性を抱えつつも政治らしきものが回っていて致命的不都合には至らない瀬戸際内は歩けているのだから問題化していない現実を指してもいる。不可能だからといってアローの不可能性定理やハイゼンベルの不確定性原理やゲーデルの不完全性定理がリアルに障害や破綻を顕在化して突きつけてはこないようなものだ。
微差を取り沙汰して支持を取りつけるゲームでまだ遊べることを可能性だと信じているうちは不可能性が不可視なままなのは当たり前だが、それがもたらす問題は、何か不都合があれば信仰めいた譫言「政治が悪い」が常に口癖になることなんよ。人の心は数万年前からそうそう変わるものではないから神社仏閣へのお参りと大して変わらない心性で政治と向き合うのは無理からぬことではある。だとしたら許してやるべきだろう。人々が政治に他責することを。
ただそれは政治のパイを肥大化して税金を貪る巨大な伽藍を建てることにはなるけどな。

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>>110
私が述べているのは政治の構造理解。
特定の政治的立場や主張の優位性ではもちろんない。
危機感や懸念があるとしたら、政治の肥大化に伴う財政問題と国が前のめりにならざるを得ない経済成長至上主義への拘束だ。
財務省解体デモはええじゃないかのもっとお札（ふだ）を！
各国競っての経済の成長エンジン政策は、歴史上稀に見る資本主義の全面開放の世界を現出した。
これが人類を制御可能な未来に導くのか否か？
政治の可能性を弄んでいる内に、そう遠からず政治の不可能性が目の前に具体的な姿で現れる時が来るかも知れない。

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技術やビジネスモデルの革新が生む創造的な経済成長には限界がないが
単に物量をこなすだけの非創造的な経済成長には限界がある
経済成長悲観論は前者を諦めた能無しの言い訳

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>>114
悲観論者の能の有無など関係ない。問題は、制御そのものである政治の制御可能性であってな。政治を拘束する財政と成長とが、政治の足元を崩す。現在のグローバリゼーションの国民国家モデルの葛藤齟齬は机上で起きているわけではなく、陰謀論やら反グローバリズム排外主義として人々の思考にも侵入し、投票行動も左右するし、日常生活面でも犯罪面でも経済面でも国境の揺らぎは一国閉鎖モデルを基本とした諸慣行、諸制度、ルール、常識を崩す。主体的成長信奉や創造からではなく、受動的生活防衛から破壊（基盤を崩す）が正当化されるのだ。

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民意と選挙結果に乖離があるのが問題でも有る。
議員に得票数に応じた投票数を渡すってのもありかもね。

他には指示するヒトに対して投票するのと同時に指示できないヒトにマイナス票を投じることができるってのもありかも。
すくなくともこのマイナス票制度ができると無能なタレント議員が当選することはなくなる。

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>>115
政治の不可能性の淵源は、本質的には部分は全体を把握できないという階層問題に帰着する。
原子に分子は分からないし、分子の振る舞いも分からない。遺伝子に細胞や細胞の振る舞いが分からないのと同じ。細胞には多細胞生体が分からず、個体には集団の発現する運動生理が分からない……といった具合。ミクロにはマクロが不可視。政治が、なぜか集団統率、制御コントロールなのだとする誤解が生まれたのがそもそもの間違い。本来政治はそのようなものではなかった。この勘違いの延長線上にマルクス主義みたいな幻覚が育ったのが近代の病である。「政治は制御そのもの」という言説は近代の迷妄なのであり、元々政治は制御不可能なものとして大それた役割など負わずに運営されてきただけのものなのに、啓蒙思想あたりから壮大な勘違いが走り始めてしまった。過大な機能を詰め込みすぎて機能不全だと頭を悩ましているけれど、本当の問題はそれではない。政治を素直な本来の分に応じた役割に戻してあげることが必要なのだ。できないことを要求し過ぎて社会全体が、麻痺してしまっては元も子もない。普通の事業体組織を参考に、機能的な合目的限定経営体に再定義するべきだ。

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政治がうまく機能していれば貧困化なんて起きない。
うまく行っていないから貧困化が起きる。

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>>115
昭和アタマ乙

民間による投資が難しいインフラ整備
・たとえば黎明期の鉄道
・たとえば黎明期の通信
・たとえば黎明期の発電
・たとえば道路
・たとえば橋
・たとえば空港
・たとえば港湾施設
に国が財政をブチ込めば
財政をブチ込んだ以上の経済成長がもたらされるのは
「インフラ未整備の発展途上」にある国だけな

そして、創意工夫によってもたらされる部分を含まない
いわゆる「潜在成長率」にはとっくの昔にキャッチアップし終えてる日本では
そうした条件付き図式が通用する時代などもう二昔も三昔も前に終わってる

財政をブチ込めば財政をブチ込んだ以上の経済成長がもたらされる「はず」というのは
「インフラ未整備の発展途上」という条件の上にそれが成り立っていることなどつゆ知らず
ただ「財政ブチ込みました→経済発展しました」という“うわべ”の因果関係しか見ていなかった昭和世代特有の浅はかな誤解

作るもん作り終えて、後はやることないから5兆円かけてただ穴掘って5兆円かけてただ埋めましたこれに〆10兆円投じたので10兆円以上の経済発展？なんてもたらされるわけがない
ここんとこを理解していない昭和アタマって結構いる

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>>119
>>115の内容とは全く無関係な無意味な主張をどうしても言いたかったのは何故なのか？不思議な人である。理解できてないなら質問をすれば良いだけの話。
>>115は、財政と成長を主題にして語ってはいない。成長を強迫的に追い続けねばならない成長に拘束された政治が、同時に財政条件にも拘束されて舵取りを強いられているという当たり前の事実、その政治行動は当然国民の日常にも影響し、重税となり、円安や移民政策となって生活に変化をもたらす。重税は嫌だ！移民はノーサンキュー物価高を解決しろなどという反応になってね。
とはいえ二つとも拒否したら日々の生活や利便性は保たれないからそれも何とかしろと政府に文句をつける。でもスーパーマンは現れない。政治の不可能性から来る現象だからだ。そういう話が>>115なのね。関係ないよね？

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政治がダメでもこれ
それが日本。
政治は確かにダメだし、世界を日本に依存させる戦略商品ですら安売りされるだけの円安はこれからも日本を弱らせる。
でも数字上の景気はイザナミ超えだし、株価はグングン上昇中。若者の分際で百貨店外商が顧客に選ばれ、都内一等地高級マンションに住める……これも日本。
政治を捨ててもこれなのが肝心要ね。

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>>121
釣りではなくて年収300とか言ってる人が終わってるのだと思うよ。
随分と前にホリエモンが日本が終わってるんじゃなくてお前が終わってるだけだといってたように。
生産労働人口のうちの正社員の2割が隠れや予備軍も含めて貧困および予備軍らしいが
格差格差と言いつつ欧米や韓国や中国と比べると図抜けて標準偏差の小さい日本で
2割程度なら正規分布外のもはやエラーの領域
そんな2割に属する人って自分でも認識しているような何らかの問題を抱えてきた人だよ
サルベージという意味での対処は必要だけど多くの正規分布に属する人達にとっては
彼らの意見なり希望なりは参考にはならないよ

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