敵基地攻撃能力保有について 平和ぼけニッポン

【時事通信】菅氏、安倍外交を継承　岸田・石破氏「敵基地」で異論―自民総裁選
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020091200236&g=p...

石破氏「日米安保との関係などを詰めないまま、敵基地攻撃論が独り歩きすることは極めて危険だ」
岸田氏「法律的にも技術的にも、しっかり詰めなければならない点はたくさんある」

に、↓

原口一博（立憲民主）のツイート
https://twitter.com/kharaguchi/status/130482154109...
「敵基地攻撃論慎重であるべき」当たり前過ぎて議論の余地はない程、当たり前だ。

に、↓↓

横丁のご隠居さんのツイート
https://twitter.com/realwavebaba/status/1304890912...
今すぐに敵基地を攻撃しなければならない事態が突発したらどうするのだろうか。
「しっかり詰める」時間がない時はどうするのだろう。

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保有して当然。専守防衛なんて夢物語。１発目を撃たれたら終わるのが今の戦争。

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言いたい事は分かるが、米国から兵器を購入するんでしょう？
その購入資金は税金でしょ？
日本の円が海外に流れるのが気に食わん。
国内で兵器開発するなら内需拡大。

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＞敵基地攻撃論が独り歩き
敵ですよ、敵を利することを言う平和ボケしてる人は総理の器じゃない
敵地攻撃できるというだけで抑止力、それだけで日本国民の安心安全につながる
岸田、石破は日本国民よりも敵基地が大切な人なのね
安倍菅に対抗したいんだろうがここは「そういうことも議論する余地がある」に留めておくべき

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敵基地攻撃能力は持つべき
だって立憲民主が新調でるべきと言っているんだから
すぐにでもやらないといけないって事だろ。

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攻撃するなら自民党党本部と自衛隊と在日米軍だけ攻撃してください！日本の庶民が迷惑しますから…

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こんなんサポが自発的にやるべき案件だろ
自衛隊員を危険な所に送り込むべきではない

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どんなに軍備を増強したって、
大国が本気になりゃ日本なんて一瞬で全土が火の海なんだよ。
日本には全国津々浦々原発もあるしな、大国からすりゃいい的だよ。

敵地攻撃能力？
1940年代じゃないんだぞ。

こんなこと言うと、
「じゃぁ抵抗もできず自分も家族も殺されたって文句ないのか？」
と言い出す人がいるが、文句ありません。
殺されても殺したくないです。

そもそも殺されないように他国との良好な関係作りをすべきでしょうよ。
「敵地攻撃能力」とか言い出す国と誰が仲良くするんだよ。

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敵のミサイルをいくた撃ち落としても更に撃ってこられたら撃墜能力を超えてしまう。
そこで敵基地を攻撃して撃てなくする。　すると敵も防衛を強めて撃墜する。
そこで撃墜できないように更にミサイルを作る。　すると敵は発射基地を叩く
ほうが早いということで相手が先制攻撃をする。　（最初に戻る）

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通常型の弾道ミサイル潜水艦が必要です。

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>>8
>そもそも殺されないように他国との良好な関係作りをすべきでしょうよ。
>「敵地攻撃能力」とか言い出す国と誰が仲良くするんだよ。

日本以外の国は、既に「敵地攻撃能力」を持ってるんだけど。
支離滅裂すぎでしょ。

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「殺されても殺したくないです」

とまで言い切る左巻きだが、
些細なことにも反発し、常に政府批判してるわけで、
従順なのか反抗的なのか、さっぱりわからん。

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>>11
>>12

周辺国が敵地攻撃能力を持っていても、こちらは仲良くする姿勢を示せばいいこと。
「支離滅裂」の意味分かってますか？

いつ俺が些細な事で反発したのか教えて下さい。
俺が常に政府批判している証拠を出して下さい。

右とか左とかで人を分断しなきゃ、物事が計れないのですか？

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>>13

矛盾を指摘されて逆切れか？
現に、日本が敵地攻撃能力を持つのに反発してるじゃん。
こちらの意見にも反発して、喧嘩腰のレス返してきてるくせに、
「向こうがどうあれ、こちらは仲良くする姿勢を示せばいい」なんて、よく言えたもんだ。
まず、自分自身がその姿勢を示して見せろよ。

日本政府がやることには反対。
でも、他国にだったら殺されたっていい。

そんなに日本が嫌いで他国が好きなら、とっとと何処へなりと行ってしまえ。
くだらない自己満足に、国や国民を巻き込むな。

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>>14

日本語理解できてますか？

国の話がどうして俺とあなたの話にすり替わっているんですか？

論点すり替えしなくていいから答えて下さいよ。
いつ俺が些細な事で反発したのか。
俺が常に政府批判している証拠は？

先に言っておきますが、
日本が敵地攻撃能力を持つことは決して些細なことではありませんよ？

喧嘩腰のつもりはありません、そう思わせたのなら謝ります。
すみません。

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持つだけは持っといて、万が一必要になったら即使えばいいだけのこと。

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弾道ミサイルは基地から発射されるとは限らない
偵察能力が無いのに巡航ミサイルを装備しても仕方ないよ
それより
反撃用の核ミサイルを持つべきだ

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>今すぐに敵基地を攻撃しなければならない事態が突発したらどうするのだろうか。

どうするもこうするも、今の日本の憲法じゃ突発しようが可能性だけだろうが出来ない。
今までもそうだしこれからもそう。
現状だと早急に議論進めても改正できるような状況じゃないから非現実的でも行動された後の対応で何とかするしかないだろうね。

>周辺国が敵地攻撃能力を持っていても、こちらは仲良くする姿勢を示せばいいこと。

お前家の中に凶器持った奴が進入してきても、笑顔でハグしようとするんだよな？

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>>15

論点すり替えしてるのは、あんたの方じゃん。

他国にだったら殺されてもいい。
でも、自国の政府がやることには反発する。

矛盾しているとは思わんの？

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いつの世にも夢物語と現実の区別がつかないお花畑の住人が一定数いる。
終戦間際ソ連が北方領土や満州になだれ込んできたときどうなったか知らんのか？
武装解除して戦闘を停止した丸腰の兵士を拉致して強制労働で何万人も殺し民間人に対しては強姦\略奪やり放題だった。
唯一終戦後も占守の守備隊長が抗戦したからロシアの毒牙が北海道まで届かなかったんだ。
条約破りの無法者に良好な関係を保ちたいから攻撃しないでくださいとでも頼めばいいのか？

殺されても殺したくないなどと言っている奴など一国の国民として論外だ。

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左巻きの意味も理解できない酷使さまに何言ってもむだw

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>>21

じゃあ、最初から黙ってればいいんじゃね？

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来るやつを個別に対処しきれんやろ

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日本は物理的な攻撃は憲法で圧力かけられてるんだから、サイバー攻撃などで敵戦力を無力化する方向に特化した部隊を早急に作るべきだしそこに予算つぎ込むべき。

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>>18
国の対応と個人の家を同列に語るアホって、想像力も知能もないのかな…。

>>19
論点すり替えたり強引な論法にもってきてるのは明らかに君の方だね。
>>15の質問にも答えてないし。

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>>22
日本語の不自由な馬鹿がいるなといつも見ているよw

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他国には殺されてもいい。
日本を守る策には反対。

そりゃ、売国奴扱いされるわな。

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>>28
こいつらの頭の中は敵でいっぱいなんだろうけど、
アジアや欧州各国で仕事した経験から言えば、
一般国民レベルで戦争したがってる奴なんて1人もいない。
中国や韓国だってそれは一緒だ。
北朝鮮は行ったことないから知らんけど、
韓国人も中国人も一般人同士で険悪になったことなんか一度もない。
しかも中国では南京で半年色んな人と仕事したけど、
日本人だからと悪い扱いを受けたことだって一度もない。

日本を守る策？
それは本当に日本を守る策になってるのか？
権力者同士の開戦の口実に使われるだけじゃないのか？

そういう視点が抜け落ちてないか？

各国、戦争産業と政治家はつながっていて、
結局は権力者や一部の富裕層の「金」のために、
兵器を売りさばきたいだけだと、なんで気付かないんだ？

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>>29

最も抑止効果があるのは、戦争すると利益よりも損害の方が大きい状態。
日本が敵地攻撃能力を持つということは、相手国にとって、こういう意味を持つ。

単純に、敵の攻撃を阻止するってだけの意味で、敵地攻撃能力を求めてるわけじゃないよ。
そういった能力を持つことで、相手側に、戦争を思いとどまらせる効果も期待してるわけ。

これ、安全保障を考える上で基本的な話なので、しっかり覚えておいてね。

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>>30

だからその基本ってのを疑えって>>29は言ってんじゃないのか？

まぁ権力者にいいようにされたい人達は、そんなこと考える能力もないか…。

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>>31

権力者の都合しか考えられない、自分自身の頭を疑えよ。
誰の、どの様な都合があろうと、抑止という安全保障の基本は変わらない。

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>>29
一般国民レベルを持ち出すのは詭弁
戦争を仕掛ける判断を下すのは指導者
一般国民レベルの意思が政治に全く反映されない中国や北朝鮮は特に危険

◆某氏のツイート

第一次大戦後の「空想的平和主義」の蔓延は、ナチス・ドイツの軍備増強・周辺国併合を許し、リスクを膨れ上がらせて勃発した第二次大戦ではオランダ、ベルギー、ルクセンブルク、デンマーク、ノルウェーなど当時の中立国への侵略・戦場化を招いた。

うち、ルクセンブルクは当時、空想的平和主義者が大好きな「非武装中立国」。なぜヨーロッパに、空想的平和主義者や非武装中立論者が、ほとんどいないかと言ったら、こういう歴史の悲劇を背景にそれを唱えたら、単なる無知かバカかだからだろう。

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>>29
お前さんもお花畑の住人のようだ。
いくら国民同士に恨みはなくとも独裁政権がやると言えばやるんだよ。
世論なんぞいくらでも後から操作扇動できるんだからな。

国際社会というのは残念ながら今だ弱肉強食だよ。
シナが力をつけてきて諸外国に軍事的経済的圧力をかけているのは現在進行形だろ。
フィリピンやベトナムががシナを刺激したか？
否だ！
一人一人のシナ人は気のいい奴が多いよな？　お前さんの言うとおりだ。
だがシナの金平は世界戦略にのっとってその勢力範囲を強引に広げようとしている真っ最中ではないか。
日本が国防に力を入れざるを得ないのはその毒牙にさらされたくないからだよ。
戦争の口実を与えているわけではない。
国防を疎かにして栄えた国があるなら教えてくれ。

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>>34
>国防を疎かにして栄えた国があるなら教えてくれ。

日本国

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>>35
お前、頭弱いだろ

日米安保、在日米軍、アメリカの核の傘、24万人規模の米太平洋艦隊
日本の繁栄は、敵地攻撃能力を有するこれら強大な軍事力によって国土が守られ
戦争（他国からの侵略）が抑止されてきたお陰
これが日本の国防

そして、（日本もヨーロッパも）今後は自分の国は自分で守れという米国の方針転換により
日本は敵地攻撃能力を自前で備える必要が生じた
これ以前も、これからも、日本の国防が
敵地攻撃能力を有する軍事力によって成り立っていることに変わりはない

戦争抑止力としての軍事力なしに国の存立は不可能
国防は、国内における司法・警察と同じ
いなくなれば国内は犯罪者のやりたい放題になる

国防を疎かにすることは
窓をたたき割って侵入してきた強盗に、家族を刺殺され、財産を根こそぎ奪われても
誰も強盗に制裁を加えられないばかりか、強盗を捕えることすらできないのと同じこと
現に、如何様にも行使されうる実力は存在する
こうした実力に、実力で抗する術なくして自らの存立は不可能
これの放棄は自らの存立の放棄と同義、自殺するのと同じこと

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そんなに丸腰な日本が怖いなら、
軍備増強を唱えてる奴らこそ出て行けばいいのに。
アメリカ国民にでもなったら？(笑)

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>>36

俺的には、敵地攻撃能力をアメリカに依存しすぎてきたことも、
国防を疎かにしたと言えることだと思うわけ。

自衛隊が設立されて半世紀以上たってから、
どこの軍隊でも普通に持ってる能力について、保有するかどうかで揉めてるとか、
国防を疎かにしてきたツケだよね。

ただ、アメリカに依存し過ぎた半面、その分の余力を経済発展やインフラ整備に回せたのも事実。
とはいえ、これからはそうはいかないわけで、本来、議論の余地などない話だと思うけどね。

日本は、国際的に見て特異な事例だと思う。
ただ、そんな特異な状態が、いつまでも続くわけがない。

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自分の国くらいまず自分で率先して守れよってさ
当たり前の話なんだけどね

2020年09月17日20時32分
防衛費、ＧＤＰ比２％以上に　米長官が同盟国に要請、対中国で
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020091700759&g=i...

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